119
Overwatch: Zawodniczka odchodzi z drużyny z powodu nękania [AKTUALIZACJA]
![Overwatch: Zawodniczka odchodzi z drużyny z powodu nękania [AKTUALIZACJA]](https://cdaction.pl/wp-content/uploads/2021/11/19/d78b6be2-65a7-4496-ad6e-39e2172b1f8e.jpeg)
[AKTUALIZACJA]
Wygląda na to, że ci, którzy podejrzewali, że Ellie nie była prawdziwą zawodniczką, mieli rację. Nie jest to oficjalna informacja, ale streamerka Aspen ujawniła na Twitchu, że:
Cała ta sytuacja miała być czymś w rodzaju eksperymentu społecznego. Ellie to w rzeczywistości Punisher [jeden z zawodników faktycznie podejrzewanych przez fanów o to, że wciela się w Ellie – dop. red.], powiedział mi o tym wczoraj.
Trochę światła na sprawę, która odbiła się głośnym echem w światku Overwatcha, rzucił również Rod Breslau, specjalista od e-sportu. Zamieścił on na Twitterze wpis potwierdzający teorię, że Ellie głosu użyczała dziewczyna, ale grał za nią ktoś inny:
Regarding Ellie:
— Rod Breslau (@Slasher) January 4, 2019
– Ellie has said in private messages to teammates in the last hour confirming she has not been the one playing, she is a 17-year old girl but is 'not good’ at OW, no Second Wind players/mgmt knew
– Blizzard is currently holding a meeting with SW players/mgmt
W sprawie Ellie: – Ellie potwierdziła w prywatnych wiadomościach do kolegów z drużyny, że to nie ona grała, jest siedemnastoletnią dziewczyną, ale „nie jest dobra” w Overwatcha, nie wiedział o tym nikt z zawodników ani szefostwa Second Wind – Blizzard właśnie ma spotkanie z zawodnikami/szefostwem Second Wind
Pozostaje nam czekać na oficjalne potwierdzenie tych rewelacji oraz informacje dotyczące wspomnianego przez Breslaua spotkania w siedzibie Blizzarda.
[PIERWOTNY NEWS]
Trudno kłócić się z faktem, że w świecie zdominowanego przez mężczyzn e-sportu przedstawicielkom płci pięknej nie jest łatwo. Liczni graczy wciąż sceptycznie patrzą na kobiety na scenie e-sportowej i zarzucając nieraz innym podwójne standardy na korzyść zawodniczek, sami je stosują, doszukując się ze zdwojoną siłą wszelkiej maści przekrętów, forów czy oszustw. Ofiarą takiego podejścia padła Ellie – overwatchowa DPS, która została w drugiej połowie grudnia 2018 ściągnięta do Second Wind, drużyny występującej w północnoamerykańskiej dywizji Overwatch Contenders, swoistej drugiej ligi Overwatcha. Dla społeczności gry kobieta nie powinna być niczym szokującym, ponieważ już wcześniej w Overwatch League, czyli najwyższej z lig związanych z tytułem, zadebiutowała Geguri, koreańska tank, która zresztą musiała mierzyć się z oskarżeniami o cheatowanie ze strony innych zawodników (gdy udowodniono jej niewinność, część jej oskarżycieli zakończyła swoje kariery).
Kontrowersje jednak wzbudził fakt, że Ellie nie ujawniła swoich prawdziwych danych, pozostając anonimową, a przy tym przed dołączeniem do Second Wind była prawie całkowicie nieznana. Dla wielu był to najlepszy dowód, że tak naprawdę nie jest kobietą („To jest dziewczyna czy kolejny Koreańczyk z dziewczyńskim nickiem?”) bądź w najlepszym wypadku jest znajomą kogoś z drużyny i w ten sposób zdobyła w niej miejsce. Pojawiły się też groźby doxxingu, czyli wyszukiwania i publikowania prywatnych informacji na jej temat. To wszystko doprowadziło do tego, że wczoraj Ellie ogłosiła swoje odejście z drużyny, a na swoim Twitterze zespół jako przyczynę podał „nieprzewidziane reakcje”.
Unfortunately, due to some unforeseen reactions, Ellie has opted to step down from the team. We hope you continue to support her in her ventures in Overwatch as we will
— Second Wind (@SecondWindGG) January 2, 2019
Właściciel Second Wind tak skomentował sprawę na Twitterze:
(2/2) their Messiah. Between needing a player to live up to huge expectations and having to question their own safety, it seems that the OW community isn’t ready to just view a player as just a player. We wanted a player, but it seemed like the public wanted something else.
— Justin Hughes (@SwerteSiJustin) January 2, 2019
Kiedy wprowadziliśmy ją do zespołu, ludzie zachowywali się tak, jakbyśmy wprowadzili symbol upodmiotowienia. Rozumiem, że ludzie chcieli dobrze, ale z jednej strony mieliśmy takich, którzy kwestionowali jej pochodzenie, grozili jej itp., z drugiej zaś – takich, którzy zachowywali się tak, jakby znaleźli swojego mesjasza. W sytuacji, w której gracz musi sprostać ogromnym oczekiwaniom i jednocześnie kwestionuje własne bezpieczeństwo, wydaje się, że społeczność Overwatcha nie jest jeszcze gotowa, aby postrzegać zawodnika jako po prostu zawodnika. My chcieliśmy zawodnika, ale okazuje się, że publiczność chciała kogoś innego.
Sytuacja Ellie pokazuje, jak niełatwa może być sytuacja kobiety zaczynającej swoją karierę w e-sporcie – mizoginiczne komentarze ze strony zarówno fanów, jak i innych zawodników, ciągłe kwestionowanie wyników czy wręcz zarzuty o oszustwo. Oczywiście ktoś może powiedzieć, że w tej sytuacji płeć nie miała nic do rzeczy, a chodziło tylko to, że Ellie nie podała publicznie swoich prawdziwych danych. Warto mieć jednak na uwadze, że istotna część zarzutów dotyczyła właśnie tego, że jeżeli ukrywa swoje imię i nazwisko, to nie może być kobietą. Mało kto założył, że może chce po prostu pozostać anonimowa, przynajmniej na początku swojej kariery, zwłaszcza że pierwszy turniej offline rozwiałby wszelkie wątpliwości.
Czytaj dalej
-
Aktorka z Silent Hilla f podbiła internet streamem z gry. Jej transmisja...
-
Zapraszamy na Splat!Film Fest 2025. Od 28 października na festiwalu zakupicie CD-Action...
-
Sony nie jest zainteresowane kupnem Warner Bros. „Skupiamy się na rozwijających...
-
Wiedźmin. Muzyka Kontynentu – Jedyny taki koncert już w niedzielę...
119 odpowiedzi do “Overwatch: Zawodniczka odchodzi z drużyny z powodu nękania [AKTUALIZACJA]”
Dodaj komentarz
Musisz się zalogować, aby móc dodać komentarz.
Nie wszyscy fani przyjęli ze zrozumieniem decyzję zespołu.
„Warto mieć jednak na uwadze, że istotna część zarzutów dotyczyła właśnie tego, że jeżeli ukrywa swoje imię i nazwisko, to nie może być kobietą.”|I gdzie tu mizoginizm? Już w podstawówce uczą, że Dominika lat 13 może być równie dobrze Januszem lat 56. Dodatkowo, każdy, kto chociaż raz grał w jakąś grę sieciową, doskonale zdaje sobie sprawę, że mężczyźni wcielający się w postacie damskie, przyjmujące ich imiona, a na dodatek zachowujące się jak one (by np. wyprosić itemki), to popularny proceder.
@Zdzichsiu Tak, tylko niby jakie korzyści z podszywania się pod kobietę rzekomy Janusz miałby uzyskać w tej sytuacji? I tak jak w newsie, wątpliwości rozwiałyby się przy pierwszym turnieju. Poza tym dla mnie to bardzo rozsądne, że nie chciała ujawnić swoich danych osobowych znając reakcje większości nerdów na grającą kobietę, jest albo natręctwo i stalking albo groźby i hejt.
Ale co za różnica czy facet czy kobieta czy ktokolwiek inny? Liczy się tylko żeby skill był na odpowiednim poziomie.
@CyberKiller40 szkoda że duża część internautów tak nie myśli tylko widząc że dziewczyna gra wali głupie teksty żeby tylko kogoś takiego poniżyć. Takich przypadków jest dużo, zawodniczka Starcrafta 2, Koreanka, musiała zaprzestać grania bo presja ze strony ludzi była dla niej zbyt duża. Inna zawodniczka, też SC2, Scarlett gdy tylko się pojawia na zawodach transmitowanych na twitchu to chatowi coś odp******* i muszą ją koniecznie wyzwać.
łamiące wieści – gracze w dużej części to samozwańcze samce alfa i nerdy szalejące na widok innej płci, szok i niedowierzanie
CD. Inna zawodniczka Overwatch, Geguri, na początku występowała w masce żeby pozostać anonimowa. Nic dziwnego bo wielu zarzuciło jej że gra ktoś za nią, nawet kilku aspirujących koreańskich prosów którzy nawet odważyli się powiedzieć „że jeśli kobieta na prawdę tak gra, to oni rezygnują ze swojej kariery” Ci chociaż okazali się prawdomówni i faktycznie z niej zrezygnowali kiedy okazało się że kobieta jest od nich lepsza 😉
Jeżeli ktoś rezygnuje z kariery, bo kobieta gra lepiej od niego jest zwykłym debilem, a nie samcem alfa. A w XXI wieku mieć pretensje do kobiety, że jest lepsza od faceta to kolejny przejaw debilizmu. Tyle, że ludzie zawsze byli, są i będą debilami. To po prostu kolejny dowód na to, jak gdyby w ogóle więcej takich dowodów było potrzebnych. Martwiłbym się, gdyby pies był lepszy w graniu ode mnie, a nie kobieta.
Ale nadal nie wiadomo kto to taki ta/ten Ellie. Nie ma pewności że to kobieta więc wszelkie zarzuty są bezpodstawne.
Podoba mi się Witold, jak sprytnie pominąłeś ten ostatni fragment wypowiedzi Hughes-a. CDA jak ognia stara się unikać jakichkolwiek wzmianek o tych progresywnych pomysłach typu zaimki osobowe wszelakiej maści. Tylko wiesz, unikanie tego typu dyskusji nie sprawi, że problem zniknie. Co do samego newsa, jak dla mnie, to ludzie bardziej byli wkurzeni, że dość znany zespół wziął jakiegoś „noname-a z trade chatu” i że to mocno pachniało nepotyzmem i kolesiostwem, mizogonia wyszła, jak ludzie zaczęli trollować.
Więcej kobiet w grach i w e-sporcie. Płeć piękna pomoże przełamać ten negatywny stereotyp gracza.
W sumie gdyby do Ruchu Chorzów wzieliby Sebastiana z bloku o którym nikt nie słyszał (mimo że może grać w piłkę na bardzo dobrym poziomie) to reakcja była by taka sama.
„Ellie” potwierdzona jako facet. Dziękuję, do widzenia. „Trolle” i „nękacze” mieli rację.|Świetny news panie @Witold |https:clips.twitch.tv/AffluentTalentedCaterpillarPeanutButterJellyTime
Osobiście ciężko jest mi uwierzyć w wyjaśnienia tej laski z twitcha, odnośnie całego tego zamieszania jako eksperymentu społecznego, mającego na celu podjudzenia ludzi do skrajnych emocji, czyli, krótko wówiąc, strollowaniu społeczności graczy/widzów, interesujących się e-sportem, ale jeżeli NAPRAWDĘ tak jest, to według mnie, zespół się mocno pogrążył, bo teraz ludzie nie dadzą im żyć za coś takiego i DOPIERO się zacznie mizoginia, transginia i jechanie po bandzie, blizz nie nadąży z banowaniem ludzi 😉
Szczerze mówiąc to każdy „gracz” Overwatcha zasługuje na to żeby odejść od komputera. To jest tylko jeden szczebel wyżej od gry na F.
Śmierdzi mi to sztucznym nakreceniem afery. „Ugotujemu gotową kontrowersje, ludzie się nakręcą, zrobimy tak żeby wyszło że szowinizm i w ogóle gwałt, i cyk lecą niusy”
Oooooch, czyżby cda ZNOWU skopiowało news z kofanego kotaku czy polygona? Polecam obejrzeć: https:clips.twitch.tv/AffluentTalentedCaterpillarPeanutButterJellyTime Kiedy w końcu zmienicie nazwę i adres na polygon czy kotaku pl?
@bowmanek, tia, to bardzo miłe z twojej strony, że musiałeś tutaj wytknąć, że Scarlett urodziła się z męskim ciałem 🙂 Podobnie jak miłe jest nazywanie jej facetem 🙂
@SaraTemer mnie nazywaj helikopterem bojowym, sobą czuje się tylko gdy wydaje dźwięk wirnikow
@songogu Oczywiście mogę cię tak nazywać jeśli sobie tego życzysz. Tylko, że jak bycie helikopterem bojowym ma się do bycia osobą transpłciową? |Poza tym, serio tak trudno zrozumieć, że może się zdarzyć by ktoś urodził się z ciałem niedopasowanym do mózgu i że ktoś z tego powodu cierpi? Rozumiem, że jakby wam, przy zachowaniu waszej obecnej psychiki, dano ciała przeciwnej płci, to czulibyście się całkowicie okay?
Ja tam niezorientowany w e-sporcie jestem, więc mam pytanie do bardziej ogarniętych: ma to jakiekolwiek znaczenie czy to facet czy kobieta? Poza „robótkami ręcznymi” kibiców, rzecz jasna. W „fizycznym” sporcie faceci jednak mają przewagę nad kobietami, ale w grach komputerowych chyba nie ma już różnicy?
@SaraTemer|W takim wypadku zająłbym się leczeniem psychiki, a nie zmianami ciała. Idąc Twoim tokiem rozumowania jeśli komuś wydaje się, że jest Napoleonem to powinniśmy dać mu armię i kazać podbić Rosję czy raczej oddać pod opiekę specjalisty?
https:twitter.com/Slasher/status/1081302874167173120Quality Game Journalism. Wychodzi na to, że wszyscy ci którzy byli wrzucani do jednego wora z prawdziwymi seksistami, za to że sceptycznie podchodzili do sprawy…mieli rację.Widzę że CDA chciało wsiąść na bandwagon wszystkich Kotaku i Polygonów którzy raportowali temat bez riserczu. Co tu dużo mówić, pociąg się wykoleił.
@Evocatus Jeju, kolejny z bezsensownymi przykładami (nawiasem mówiąc, jakby ktoś rzeczywiście psychicznie był Napoleonem, to pomoc nie byłaby mu potrzebna xD). Czyli rozumiem, że ty, w wymienionej przeze mnie sytuacji pogodziłbyś się z tym i poszedł przestawić sobie psychikę? Poza tym, próba, jak to nazywasz „leczenia psychiki”, to jeden z najlepszych sposobów by osoba transseksualna popełniła samobójstwo 😉
Skoro ludzie zarzucali jej że nie jest kobietą, to znaczy że nie wierzyli, że jest kobieta, więc nękanie nie było spowodowane tym, ze jest kobietą – logika.
@SaraTemer|Dokładnie tak, poszedłbym do psychologa/psychiatry i starał się tam uzyskać pomoc zamiast naginać rzeczywistość.
@Evocatus, Dziwnie wątpię byś tak rzeczywiście zrobił 😉 Podobnie jak wydaje mi się, że nie przemyślałeś w ogóle moich słów 😉 Ale jakbyś rzeczywiście byłbyś gotów wyrzec się siebie na rzecz ciała i oczekiwań społeczeństwa, to w pewien sposób podziwiam twoją postawę (choć jej nie pochwalam).|PS. A tak mnie naszło, jak wyobrażasz sobie takie „przestawienie” mózgu? Tzn. jak to zrobić? Tak by osoba poddana zabiegowi się nie zabiła :V
@Saratemer|Jak tak bardzo chcesz szerzyc lewicowy progresywizm transpłciowy, to sobie idź na forum ResetEra, tam sa same takie osoby, maja nawet osobny thread dla osobami z autyzmem, ponoć bardzo popularny. Tutaj z reguły przesiaduja ludzie, którzy akceptuja płeć, z jaką sie urodzili, niezależnie od tego, jaka by ona była niekorzystna.
@Gavriel6 Nic nie szerzę, jedynie zwracam uwagę na waszą własną arogancję 😉 No i tak swoją drogą dobrze by było jakbyście pokazali trochę empatii 😉
@SaraTemer: Weź daj spokój, serio. To są zaściankowi mentalnie ludzie, którzy nawet, jeśli im pokażesz masę badań (chociażby, że nie jest to żadne „zaburzenie psychiczne” – dokształćcie się proszę – tylko po prostu mózg osoby transseksualnej działa tak, jak osoby przeciwnej płci biologicznej), odwołasz się do ich skądinąd nieobecnej empatii to i tak twardo będą stać przy swoim wąziutkim toku „myślenia” i co najwyżej nazwą Cię w podsumowaniu lewakiem i genderystą. Takich ludzi najlepiej ignorować.
Woah, woah, woah.|”Sytuacja Ellie pokazuje, jak niełatwa może być sytuacja kobiety zaczynającej swoją karierę w e-sporcie – mizoginiczne komentarze ze strony zarówno fanów, jak i innych zawodników, ciągłe kwestionowanie wyników czy wręcz zarzuty o oszustwo.”|to połowa problemu|drugi fragment tweeta (czy co to tam) mówi o presji na wyniki i czynieniu z niej mesjasza. Proszę nie robić z „mizoginów” jedynego winnego.
@Blitz Jeżeli jakiś element organizmu nie działa tak jak powinien, to jest to choroba.
Dobra okazało się że z tą laską to ściema o to grał facet. Można się rozejsc xD updatnijcie tego placzliwego newsa bo jest już fejkiem.
@orzel286 Nie. To jest zaburzenie/nieprawidłowość, nie choroba. A to chory decyduje, czy się „leczy”, czy nie, a nie inni, bo przymusu leczenia nigdzie nie ma. Ponadto tym „nie działającym prawidłowo” elementem jest cały organizm i leczeniem jest przywrócenie ciału płci, z którą identyfikuje się mózg danej osoby (przynajmniej na tyle, ile pozwala obecnie medycyna. Kto wie, może za sto lat będzie się dało „wykształcić” działające organy płciowe o takich osób).
Oh patrzcie, Ellie jednak nigdy nie istniała: |https://tinyurl.com/ycqmz5th Biali rycerze BTFO jak zawsze.
@Torturer: A weź Ty się człowieku walnij w łeb i popatrz, jakie dyrdymały piszesz. Wszystko da się wyleczyć włącznie z niepełnosprawnością?! Bóle neuropatyczne i paraliż ciała też? I jeszcze to chore porównanie do psychopatów. Osoby o odmiennej orientacji nikogo nie krzywdzą, w przeciwieństwie do morderców i takich nietolerancyjnych ludzi jak Ty. A homoseksualizm i transpłciowość innych osób to nie jest Twoja sprawa, żebyś o tym decydował. Żyj i daj żyć. Bez pozdrowień.
@SaraTemer|Transseksualizm to zaburzenie psychiczne, które można, a wręcz powinno się leczyć. Normowanie czegoś co jest chorobą, to tylko robienie krzywdy takim osobom. Nie, pomocą nie jest poklepanie po pleckach i krzyczenie na ulicach o tolerancji, pomocą jest zapewnienie fachowej opieki. Arogancję i brak empatii w tym momencie okazujesz ty, bo na wieść o trudnościach tych ludzi, reagujesz jakby to było coś normalnego.
„News o kolejnej dramie w Overwatchu – pierwszy komentarz od góry o tym, czy transseksualizm jest chorobą czy nie” – dział komentarzy w cd-action jak zawsze nie zawodzi.
News do poprawy. To jednak jest facet :E
@saratemer|Mówisz o empatii, tak? Od trzech lat, osoby transpłciowe oraz lewicowy aktywiści genderowi pokazują, że nie wyazują empatii do nikogo, nawet do osób z ich własnego kręgu. Każda uwaga, każdy żart jest przez nich traktowany jako atak na ich osobę i spotyka się z bezlitosnym, pozbawionym wszelkiej empatii atakiem na ich osobę i rodzinę i dąży do zniszczenia mu życia prywatnego oraz kariery, chociażby atak ludzi z forum ResetEry na osoby z cdp za durny mem sprzed roku. Jak mam wykazywać empatię…
.. do osób, które same tej empatii do nikogo nie wykazują. Powody takiej sytuacji są dwojakie: Raz, transgenderyzm to jest nic innego jak narzędzie polityczne, mające na celu zdobycie władzy, poprzez deplatformowanie każdego, kto się z tą ideologią nie zgadza. Dwa, osoby transpłciowe to w 76% przypadków (dane z zeszłorocznego raportu pewresearch) są to ludzie, o zaburzeniach umysłowych, którzy zostali zmanipulowani przez aktywistów i, pomimo przejścia przez proces zmiany płci, nie są zadowoleni z swojego ..
Blitz, chorzy na schizofrenię, depresję, samookaleczający czy ludzie z ogromem innych zaburzeń też nikogo poza sobą nie krzywdzą. Stawiamy na pedestal czy leczymy?
.. nowego położenia. To sprawia, że stają się zgorzkniali i zawistni, do tego dochodzą problemy, związane z zaburzeniami hormonalnymi poprzez przyjmowanie mieszanki HRM (tak się to chyba nazywało), i zaiązane z tym skoki nastrojów, zaburzenia termoregulacji, które prowadzą do iritacji, a ta – do agresji, wylewanych potem w pełnych jadu komentarzach.
@Blitz Istnieje coś takiego jak przymusowe leczenie, dotyczy chorób zakaźnych, psychiatrycznych i uzależnień, więc pudło. Jeżeli mózg nie jest „dopasowany” (tak jak w każdej innej przypadłości psychiatrycznej) to leczy się… mózg. Pudłox2. Próbuj dalej.
Gdzie ubdate newsa że to facet był graczem, kobieta podkładała głos a e-team chciał zrobić aktywistyczną gównoburzę? |+co Blizzard z teamem teraz robi.
@Blitz Widzę, że rozmowa tu nie ma żadnego sensu, ale zawsze liczę, że ktoś coś zrozumie ;)@Torturer Brawo, nie ma to jak porównywać morderców do osób homo i trans xD I jak już ci Blitz napisał – osoby homo i trans nie robią nikomu krzywdy tym, że są homo lub trans, zaś ty swoją postawą robisz innym krzywdę. A co do zawartości twojej skrzynki mailowej, nie wiem jak jakie strony ty się puszczasz, że takie oferty masz xD Na moim mailu mam głównie reklamy z księgarń, GOGa i podobnych miejsc 😉
(1) No normalnie „kocham” ludzi którzy wypowiadają się o transseksualizmie kompletnie nic nie wiedząc o tym. Więc napiszę jak to wygląda w skrócie: 1. Dana osoba nie czuje się dobrze w swojej płci. 2. Ta osoba idzie do psychologa/psychiatry który stwierdza czy ta osoba faktycznie jest transseksualna lub czy to nie jest wywołane depresją lub innymi czynnikami. 3. Jeśli jest lekarz zaleca najpierw zmianę imienia, zmianę ubioru stylu bycia….
(2)… oraz by rodzina i przyjaciele zwracali się do tej osoby zwracali się zaimkami pasującymi do płci w jakiej się czuje, ta część może trwać kilka lub więcej miesięcy zanim przejdzie się do następnego etapu. 4. Jeśli nawet to nie pomoże dopiero wtedy lekarz zaleca terapie hormonalną która może trwać wiele miesięcy nawet rok lub więcej zanim otrzyma się obiektywne wyniki. 5. Jeśli okaże się, że nawet terapia hormonalna to za mało dopiero WTEDY lekarz daje przyzwolenie na operacje zmiany płci…
@Zdzichsiu Transseksualizm to sytuacja, kiedy mózg i reszta ciała danej osoby nie są tej samej płci. Nie jest to zaburzenie psychiczne. Leczeniem dla takich osób jest choćby terapia hormonalna. Zaś próby przestawienia mózgu takiej osoby nie są dobrym pomysłem (chyba, że chcesz by ta osoba się zabiła np.)|Padłam xD O TS wiem więcej niż chciałabym wiedzieć, zaś w kwestii empatii dla osób trans – choć jestem ogólnie dosyć zimną osobą, to staram się im pomagać w ich sytuacji i jak wiem rzeczywiście udaje mi się
(3)… dodatkowo operacja usunięcia i odtworzenia narządów rozrodczych jak np. Panis, Jądra, Macica, Wagina są dokonywane na samym końcu kiedy wszytko inne zostało zoperowane. Więc zmiana płci to nie jest prosta a tym bardziej krótka sprawa. Naprawdę zajmują się tym ludzie mądrzejsi od nas którzy spędzili spory kawał swojego życia by się szkoląc w pomocy ludziom i by ci sami ludzie nie popełnili błędów których nie da się naprawić/odwrócić.