51
Steam: Borderlands 2 pierwszym przykładem działania zabezpieczenia przeciwko „bombardowaniu negatywami”
Nowy system – o którym pisaliśmy już TUTAJ – jest bardzo prosty. Kiedy pracownicy Steama oraz algorytmy dostrzegą podejrzaną aktywność na stronie gry, podejmowane jest szybkie działanie polegające na wyłączeniu recenzji z kilku ostatnich dni ze średniej oceny. Pierwsza okazja do przetestowania tego „parasola” nadarzyła się po ogłoszeniu Borderlands 3 jako exclusive’a dla Epic Games Store. Po wejściu na steamową stronę gry wita nas komunikat widoczny na poniższym obrazku. Jeśli chcemy, możemy zajrzeć do wykresu recenzji i zobaczyć, jak wiele „negatywów” wystawiono grze w problematycznym okresie.
Nowy mechanizm jest odpowiedzią na nasilenie akcji, w ramach których niepopularna decyzja wydawcy skutkowała natychmiastowym obniżeniem średniej ocen jego poprzednich gier. Ofiarą niesławnego bombardowania padały zarówno Bethesda czy 4A Games (twórcy Metro Exodus), jak i mniejsze studia, które decydowały się na oddanie swojej gry Epicowi na wyłączność.
Trudno jednoznacznie ocenić wprowadzenie filtrowania recenzji. Z jednej strony nie każdego obchodzi polityka wydawców i zamieszanie związane z Epic Games Store – niektórzy chcieliby po prostu dowiedzieć się, czy gra jest dobra, czy nie. Z drugiej strony pojawia się pytanie, czy Steam nie zacznie wykorzystywać tak potężnego systemu na opak. Narzędzie Valve może w teorii posłużyć do tuszowania niewygodnych, lecz uzasadnionych opinii dotyczących np. aktualizacji psujących rozgrywkę lub oszustw ze strony developerów.
Czytaj dalej
51 odpowiedzi do “Steam: Borderlands 2 pierwszym przykładem działania zabezpieczenia przeciwko „bombardowaniu negatywami””
Dodaj komentarz
Musisz się zalogować, aby móc dodać komentarz.
Bardzo dobrze.Trzeba temperować bezmózgich „hejterów” .
Dropson – Gdyby nie Ci „hejterzy” to nadal miałbyś dostępne takie buble jak początkowy Arkham Knight…
@Urbi89 Rozróżnijmy negatywy merytoryczne i te wystawiane z zemsty za decyzję wydawcy dotyczącą innej gry.
„Wygląda na to, że gracze będą musieli poszukać innego sposobu wyrażenia sprzeciwu przeciwko decyzjom wydawców.”Toż to proste-wystarczy nie kupić gry i tyle w temacie.To jest wystarczające wyrażenie sprzeciwu.
@urbi89 ale wiesz w ogóle o co chodziło? Poprzednie części dostawały negatywne oceny za to że nowa odsłona miała wyjść na Epiku|Batman dostawał słabe oceny bo był niedopracowaną grą
@CormaC możemy zachować jedno i drugie. Poza tym gracze są na straconej pozycji. W jaki sposób nawet merytorycznie mieli by okazać swoje niezadowolenie? Mam rozumieć, że merytoryczny, negatywny i usprawiedliwiony komentarz mógłby wylądować na Steamie pod ich poprzednimi grami? Z punktu widzenia większości firm jesteśmy liczbami i głosujemy portfelem. Jeśli siła marketingu jest wystarczająca, to oceny też przestają mieć znaczenie. Ja osobiście chciałbym móc rozmawiać merytorycznie z twórcami gier, tylko jak?
@urbi89 I uważasz że takie akcje mają sens? Jak zminusowanie Doty 2 bo nie ma jeszcze Half-Life 3. Co to da? Lepiej robić jak @brylas1973 mówi, strajkowac portfelem, nie kupować, o czym przekonało sie ostatnio EA przy BF V. Tylko ludzie płacza w necie, a i tak kupują grę, bo im za trudno zrezygnować z zakupu, ale płacz i lament nic nie kosztuje. Ja np uwielbiam Metro, ale Exodus nie kupiłem bo nie chcę Epic Store. I jakos jeszcze żyję
@Neito17 Cormacowi chodziło, że Arkham Knight został żasłużenie zbombardowany bo był tragicznie słabym portem i ludzie dali temu wyraz. A tu chodzi o blokowanie złośliwych akcji i to na produkcje, które są dobre, ale są atakowane bo coś tam tworcy zrobili a graczom sie nie spodobało. O tę różnicę mu chodzi. I nie raz można porozmawiac z twórcami, np na Tweeterze. Tylko walną ci kwiecistą formułkę, z której wyczytasz że mają cię w pupie póki im się chajs zgadza.
Nie jestem entuzjastą takiego rozwiązania. Każdy tego typu instrument otwiera pole do nadużyć i wypaczania ocen w jeszcze większym stopniu niż „społeczne akcje hejtu”.
Negatywy na starych Borderlandsach są też za to, że zmienili EULA tak, żeby mogli szpiegować i sprzedawać informacje o użytkownikach dla profitu jeśli chce się w nie grać, więc nie gadajcie że to tylko za trójkę na Epicu.
Inny sposób? Najlepszym jest ominięcie tej gry tak jakby nigdy nie istniała, a premiera jest w kwietniu.
Jak chcą uniknąć bombardowania negatywami to niech zrobią osobną kategorię dla osób, które zwróciły grę i nie mają jej już w swojej bibliotece. Usuwanie recenzji tworzy wyłącznie pole do nadużyć że strony deweloperów.
Jakby nie przyjęli od Epika łapówki to by uniknęli bombardowania ocenami.
Nie orientuje się za bardzo, bo ta gra mnie nie interesuje, ale widziałem dzis, że u nas w UK jak się kupi preorder to dostanie się maskę tego gościa z okładki gratis. No i tam jakieś złote skiny na broń w grze, ale to już raczej mało ważne. Tak czy inaczej ta maska to fajna zachętą do preorderu.
Co wy macie przeciwko temu Epicowi. Borderlands 3 nie był NIGDY zapowiadany jako gra Steam jak w przypadku Metro. We wrześniu sklep Epic może obrosnąć już w sporo funkcji, jeśli będą się trzymać planu. Plotki o chińskim szpiegostwie są lekko bez sensu, bo jakby Yencent chciałby kogoś szpiegować, to ma lepsze narzędzie, gdzie ma pakiet większościowy – League of Legends.
Fajnie, że Valve w końcu coś zaczął robić. Moim zdaniem te recki powinny zostać, ale otrzymałyby status specjalny – opinia, która nie wpływa na wynik całościowy. Przydałoby się też lepsze kryterium od kiedy można wystawić ocenę grze, ale to bardziej skomplikowana sprawa.
Zamiast dziecinady w stylu „fszyscy dajmy negatyfa”…powinni po ludzku zagłosować portfelami. Ja zamierzam z zakupem poczekać choćby i pół roku, aż B3 wyjdzie poza Epica. Tylko jak znam życie kompletnie nic to nie da. Teraz ludzie płaczą i złorzeczą, a po premierze i tak większość rzuci się na Borderlandsy jak głodny na mięso. Logika tłumu zrobi swoje.
Valve podjęło słuszną decyzję z tym systemem. Recenzja gry X powinna oceniać jakość gry X. To, ze gra Y wychodzi czasowo tylko na inną platformę nie ma żadnego związku z jakością gry X, więc nie powinno mieć wpływu na jej ocenę. Jedyny słuszny przekaz, jak zauważyli niektórzy przedmówcy, to głosowanie portfelem. Sam napaliłem się na Outer Worlds, ale zwyczajnie poczekam rok, aż wyjdzie na Steam. Tak samo Operencia, Phoenix Point i Borderlanda 3.
Głosowanie portfelem będzie jednak odczuwalne wyłącznie dla EGS, bo wydawcy, którzy tak chętnie zawieraja umowę na wyłączność i tak mają od Epic pewną gwarantowaną kwotę od prognozowanej sprzedaży. W przypadku tytułów multiplatformowych sprzedaż na PC chyba nie jest też aż tak ważna.
Dlaczego matoły nawiązują do Religii na grafice?
@Silvaren Co w przypadku podmienienia jednej wersji gry na inną? Bo sam wziąłem udział w „downvotowaniu” New Vegas i zamieniłem pozytywną ocenę na negatywną, kiedy Bethesda zamieniła wersję na RU.
@Swatro – Zeby wykluczyc zwierzeta takie jak ty ze swojego community. Jak narazie działa.
Cena podstawowej wersji to 279 zeta. Oprócz tego nawet nie będzie lokalizacji. Podziękuję i kupię jak będzie w promocji w biedrze za 50 zeta.
Z b3 zrobię tak jak z poprzednimi częściami, kupię wersję GOTY na promocji. Moja „kupka” wstydu, już i tak porośnięta mchem, i w B1 i w B2 GOTY wciąż nie odkryłem choćby większość contentu.
@dracon2002|Miało to jakiś wpływ na grę, czy jedynie dopisek RU w tytule i przewaga cyrylicy na forum? Osobiście nie zwróciłem uwagi. Pewnie jest jakaś bardziej problematyczna bariera regionalna, ale mieszkam w Polsce póki co.
@Silvaren 1/2 Uzyskanie pomocy na forach społeczności stało się praktycznie niemożliwe – prawie wszystko pisane cyrylicą. |Nie można już wgrywać modów, zwłaszcza Script Extendera (podobno zmienił się format plików gry, na szczęście powstała na to fanowska łatka). |Ja za moją Ultimate Edition zapłaciłem pełną cenę (coś ponad 100 pln), teraz sprawdź ile kosztuje wersja na region rosyjski (jest oznaczana chyba skrótem CIS).
2/2 Po zmianie na wersję RU (za którą nikt magicznie nie odpowiada, Bethsa odsyła do Vave, Valve do Bethsy) nie mamy już w bibliotekach tej samej gry tylko zupełnie inny produkt, za który żaden z nas nie zapłacił. Sprawdź numer ID aplikacji jeśli nie wierzysz.
@Redsun Jak masz pisać komentarze na tak niskim poziomie kultury osobistej to lepiej nie pisz wcale.
XD Cormac i jego zastęp gimbokorwinistów jak zwykle w obronie wielkich korporacji. Co jak co, ale spodziewałem się obrony wolności słowa i doszukiwania się komunistycznych korzeni w Valve. Skoro głosowanie portfelem jest takie skuteczne czemu nie upadł a) activision b)EA c) bethesda? Odpowiedź jest prosta. Liczby na giełdzie czy PR firmy mogą pójść w piach, ale molochy zawsze znajdą sposób, żeby zniwelować swoje krachy. Na przykład cięcia kosztów czy nie moralne zabiegi biznesowe.
uuuuuu redsun, mowa nienawaści!
I teraz wydawca będzie mógł podpłacić Valve żeby wprowadził cenzurę negatywnych recenzji w jego nowych produktach. Mam nadzieję, że to tylko czarny scenariusz w mojej głowie. Zobaczymy co będzie jeśli ktoś wyda kolejnego crapa za duże pieniądze i czy nagle zaczną znikać negatywne recenzje.
I kto jest temu winny? Winni są ludzie, którzy wystawiają negatywne recenzje z powodu wydawania gry na innej platformie zamiast wypowiadać się na temat gry. Widziałem gdzieś komentarz, że ktoś nie ma nic przeciwko konkurencji, ale Epic płaci duże pieniądze wydawcom za wyłączność i to jest niefajne. Tak ma być, tak działa kapitalizm. Twórcy gier AAA to nie są zapaleńcy piszący kod w garażach, to są duże biznesy i muszą zarabiać, taki jest ich cel. Każdy ma prawo komuś zaproponować by sprzedawał swój…
… produkt tylko u nich za konkretną umowa i opłatą. Steam mógł zareagować i złożyć kontr propozycję, ale tego nie zrobił. Pretensje powinny być do Valve, że nie walczą o produkt by był wydany na ich platformie.
@Kordianbolszewik wolność słowa jest ok. Co innego bezcelowe płodzenie głupot, oszczerstw i paszkwili sygnowanych tym prawem. Przeczytaj co sam napisałeś i zastanów się trochę. Jeśli dla wielkich korporacji znaczenia nie mają wyniki finansowe bo ” zawsze znajdą sposób, żeby zniwelować swój krach” to co ich niby ma obchodzić PR, czy kilka negatywnych recenzji na steamie?. I to jeszcze gry, która dawno już zarobiła na siebie i firmę? Piniendze to podstawa! Tak długo jak cyferki i słupki się zgadzają, tak…
…długo możesz im w twarz pluć, a i tak powiedzą że deszcz pada. Głosowanie portfelem to jedyny skuteczny sposób. Warunek jest tylko taki, że to głosowanie musi być długotrwałe i konsekwentne. Niestety ludzie mają wielki problem z solidarnością i zwykle kończy się tak, że na dziesięć osób deklarujących że nie kupią, osiem po kryjomu kupuje z przekonaniem że „przecież reszta nie kupuje, więc jak ja jeden kupię, to się nic nie stanie”
Ja mam już niechęć do zakładania nowych kont, na nowych platformach, więc dopóki nie będę całkowicie zmuszony założyć konta na EGS to nie założę. Na Metro Ex. poczekam rok, ściągnąłem pirata, przetestowałem (przeszedłem jedną misję i odinstalowałem) czy działa, więc mogę spokojnie poczekać na premierę na Steamie, tak samo pewnie będzie z B3, chociaż pewnie poczekam, jak z innymi tytułami na GOTY.
@Kordianbolszewik Gdzie ja tu bronię wielkich korporacji?
I bardzo dobrze, że Steam zablokował te pseudo’recenzje’, w których jedynym 'argumentem’ było: „Fuck Epic Games”.
Ja tam nie minusuję dwójki. Kupię trójkę jak wyjdzie na steama. Szkoda tylko, że EPic nie ma w planach rezygnacji z czasowej wyłączności dla gier której wyjdą w przyszłości. Jak to ktoś napisał: 'Dzięki Epic za możliwość nadrobienia zaległości na steamie’.
pomysł fajny, ale jak to wiadomo daje to wielkim korpo ewentualną furtkę do unikania konstruktywnych, negatywnych recenzji
Wiecie jak działa ten system ? One NIE ZNIKAJĄ. Nie są tylko brane pod uwagę i nie są wyświetlane ALE można to zmienić jednym kliknięciem i recenzje oflagowane przez system są pokazane i wliczane do oceny tak jak zawsze. Ja po prostu wyłączyłem te opcję|Dziękuję za uwagę
Ponoć Epic ma mieć na wyłączność na zawsze RDR2 na PC w zamian za to, że Ci dostaną 100% za swoje DLC. No cóż, w takim razie jeśli to będzie prawdą, dear Steam, robiąc to z Epikiem zawsze myślałem o Tobie tak naprawdę.
Dodajmy do tego fakt, że z kolei nikt nie zajmuje się nadmiernymi, sztucznymi pozytywnymi komentarzami. Tak, to idzie w obie strony i póki co, nikt się nie zajmuje tym ewenementem. Jeremy z The Quartering bardzo pięknie pokazał jak Rotten Tomatoes zdejmowało negatywne komentarze nt. Captain Marvel (przeszło 50 tys. komentarzy zniknęło, potem się tłumaczyli jakimś tam 'errorem’) a setki pozytywnych kopiuj-wklej (kropka w kropkę) komentarzy w ogóle nie usuwali. Udawać love można najwyraźniej, hate’u już nie.
@Bronnson Głosowanie portfelem nie działa właśnie z powodów wcześniej wymienionych. Najlepiej walczyć z wielkim korpo poprzez nagłaśnianie tematu, a następnie wykorzystanie organizacji jak Unia Europejska. UE za pomocą rozporządzeń lub dyrektyw może skutecznie zakać np. loot boxów w najlepszym wypadku, a w najgorszym dowalić milionowe kary. Czekam na wylew gimbopatriotów z tekstami o krzywych bananach.
Wszystko zależy od tego jak ten system będzie działał w praktyce. Nawet najlepszy pomysł można spartaczyć kiepskim wykonaniem.
I dlatego nigdy nie kupuję gier wcześniej niż rok po premierze. Wszystko jest już jasne, pierwsze emocje opadły, wszystkie zalety i wady opisane, babole załatane. Prosty i skuteczny sposób.
Problem rozwiązany… ale czy aby na pewno? Gracze znajdą sposób na wyrażenie swojej negatywnej opinii w inny sposób. Niedługo w internecie nie będziesz w stanie wyrazić swojego niezadowolenia, bo sponsor/wydawca sobie tego nie życzy. Youtube też myśli o tym żeby zlikwidować opcję dislike’ów pod filmami. Mimo że wystawianie masowych negatywów nie związanych z tytułem tylko z decyzją producenta, jets też głosem klienta. Youtube Rewind 2018 i Diablo Immortal zasłużyły na swoje zaminusowanie.
@Windcaller – Ale jest roznica w minusowaniu filmu na YT ze wzgledu na jego tresc i przesłanie (czyli minusowanie filmu o Diablo Immortal z wiadomych wzgledow), a wystawianie negatywnych opinii i hejtowanie czegos kompletnie losowego, bo ktoś podjął jakas decyzje kompletnie niezwiazana z tym co jest hejtowane. I bardzo dobrze ze Valve wprowadzilo opcje blokowania tego. Patrzac na oceny, chce zobaczyc opinie o grze a nie o tym ze sobie na Epica dali exclusive.
@Windcaller|Wyrażanie niezadowolenia jest w porządku, ale pod warunkiem, że nie obrywa coś całkowicie pobocznego i nie związanego z tematem, tak jak w przypadku Metr: LL czy Borderlands 2. Gry nie mają nic kompletnie wspólnego z B3 i M:E, ale dostają minusy. Są inne metody, co pokazała społeczność w przypadku loot-boxów w BF2.|Recenzje steamowe czasem wyglądają absurdalnie. Coś w stylu: „Gra jest świetna. Niesamowite udźwiękowienie, genialny gameplay, ale ponieważ nie lubię wydawcy, to daję 3/10. Parodia
I pyk https:www.vg247.com/2019/04/08/randy-pitchford-happy-about-borderlands-3-epic-store-deal/ Brawo wszyscy hejterzy utwierdzający wszystkich w przekonaniu, że recenzje na steam są bezużyteczne xD Epic wam dziękuje. Serio chcecie żeby co druga gra była zminusowana z byle powodu? Taki Half-Life 2 z przytłaczająco negatywnymi i treść „gruby dawaj HL3”? Steam jest zaśmiecony assetowym badziewiem i jeszcze brakuje nam bezużytecznych recenzji będącymi zwykłym spamem. Smutne co robi z ludźmi chorobliwy hejt.