49
Steam: Francuski sąd wydał wyrok – zakaz odsprzedaży gier cyfrowych jest nielegalny
Przez lata to, co niegdyś oburzało wszystkich graczy, stało się czymś normalnym – gry w naszej bibliotece nie należą tak naprawdę do nas, a jedynie wypożyczamy je od Valve (w skrócie). Jedną z konsekwencji takiego stanu rzeczy był niemożność sprzedaży „należących” do nas tytułów. Ostatni wyrok paryskiego sądu jednak namieszał nieco w tej sprawie.
Union fédérale des consommateurs (szerzej znane jako UFC Que Choisir) jest francuską organizacją prokonsumencką działającą na terenie całego kraju. W ostatnich latach mogliśmy o niej usłyszeć, gdy pozywała m.in. Google czy Facebooka w sprawach dotyczących polityki prywatności (i co istotniejsze – wygrywała te procesy, chociaż np. wypłacenie przez Google 30 tysięcy euro w lutym na rzecz stowarzyszenia raczej nie zabolało giganta). Trzy lata temu UFC wzięło zaś na cel Valve i jego steamową politykę wypożyczania gier. Organizacja poinformowała właśnie, że 17 września paryski sąd okręgowy (tribunal de grande instance de Paris) uznał za nielegalny szereg punktów zawartych w umowie użytkowania – w tym ten dotyczący odsprzedaży gier „niematerialnych” (czyli niepowiązanych z konkretnym nośnikiem – w skrócie: cyfrowych). Dokładniej 1-C:
Twoje konto […]Twoje konto, w tym wszelkie związane z nim informacje (np.: dane kontaktowe, informacje rozliczeniowe, historia konta i subskrypcje itp.) są ściśle osobiste. W związku z tym nie możesz sprzedawać ani obciążać innych opłatami za prawo do korzystania z konta ani w inny sposób przenosić [praw do] swojego konta, ani nie możesz go sprzedać, obciążać innych za prawo do korzystania lub przenoszenia jakichkolwiek subskrypcji z wyjątkiem przypadków wyraźnie dozwolonych przez niniejszą Umowę ( łącznie z wszelkimi warunkami subskrypcji lub zasadami użytkowania) lub w przypadkach specjalnego pozwolenia uzyskanego od Valve.
Zdaniem sądu punkt ten jest niezgodny z prawem europejskim – dyrektywa 2001/29/WE (w sprawie harmonizacji niektórych aspektów praw autorskich i pokrewnych w społeczeństwie informacyjnym) oraz dyrektywa 2009/24/WE (w sprawie ochrony prawnej programów komputerowych) mają dopuszczać taką odsprzedaż. Chociaż w dyrektywach tych jest mowa przede wszystkim o materialnych nośnikach, to w 2012 Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej orzekł, że właściciel praw autorskich nie może zakazać dalszej sprzedaży oprogramowania, ponieważ przy zakupie ma miejsce przeniesienie prawa własności do kopii, gdy mowa o prawie do użytkowania na czas nieokreślony.
W uzasadnieniu sądu możemy więc przeczytać, dlaczego jego zdaniem Valve tak naprawdę sprzedaje, a nie wypożycza gry.
Wreszcie „subskrypcja”(gry) dokonana przez użytkownika, o której wspomniano we wnioskach Valve […], jest faktycznie zakupem, w którym gra jest znajduje się do dyspozycji użytkownika na czas nieokreślony. Nie może to zatem być „subskrypcja” – w zwykłym znaczeniu tego słowa – ale sprzedaż kopii gry wideo przygotowanej za cenę ustaloną z góry i opłaconą za jednym razem przez użytkownika.
Ostatecznie sąd uznał, że ów zapis jest nieważny – w teorii więc francuscy użytkownicy Steama mogą spokojnie się na nią nie oglądać. Valve ma również w konsekwencji usunąć go ze swojego regulaminu i poinformować o wyroku za sprawą swojej platformy. Jeżeli po miesiącu informacja ta nie będzie dostępna publicznie (także na aplikacjach mobilnych), firma będzie musiała płacić 3 tysiące euro za każdy dzień zwłoki.
Sytuacja jest o tyle ważna, że wyrok paryskiego sądu może zachęcić konsumentów z innych krajów Unii Europejskiej do składania identycznych pozwów, co może zaowocować serią podobnych wyroków. Wtedy z pewnością Steam (i nie tylko, bo przecież podobne zapisy znajdziemy także na innych platformach) musiałby diametralnie zmienić zasady swojej działalności. Valve nie skomentowało sprawy, ale byłbym szczerze zdumiony, gdyby firma nie postanowiła walczyć o swoje racje we francuskim Sądzie Apelacyjnym (Cour D’Appel).
Czytaj dalej
49 odpowiedzi do “Steam: Francuski sąd wydał wyrok – zakaz odsprzedaży gier cyfrowych jest nielegalny”
Dodaj komentarz
Musisz się zalogować, aby móc dodać komentarz.
Czy doprowadzi to do rewolucji na rynku dystrybucji cyfrowej?
Gry za grosze (chyba że ktoś kupuje w dniu premiery no to zapłaci więcej) , co trochę rozdają darmowe gry więc nie widzę sensu od sprzedawania gier.
@sabaru Nie zawsze gry są za grosze, to zależy od tytułu. Czasem przez lata gra nie schodzi poniżej stówy.
Np takie GTA 5. Na social club już za 50,na steam najtaniej 70 zł było? Cody na steam praktycznie wcale nie tanieją. Tylko na stronach z kodami są w dobrych cenach.
Nadchodzą albo złote czasy i odzyskanie praw pecetowego grania albo wszystko będzie subskrypcją
Złote czasy podwyżek cen i braku wyprzedaży.
Problemem takich wyroków jest to że ostatecznie obrywają konsumenci. Bo albo ceny premier pójdą w górę, albo czekają nas wszędzie subskrypcje.
Jak rozumiem mają zmienić zapis w regulaminie (bo on się nie zgadza z prawem UE), a co z możliwością odsprzedaży?
A to nie jest tak ze steam tylko wypożycza nam grę na czas nieokreślony według ich regulaminu?
@ nomadsoul|Dokładnie. Tu naprawdę nie ma żadnych powodów do świętowania, bo przecież wydawcy właśnie dostali kolejny powód uzasadniający forsowanie modelu płatnej subskrypcji. Nie zdziwię się, jeżeli za kilka lat nie pogramy już w żaden większy tytuł bez posiadania wykupionego abonamentu na którejś z platform.
Z czego wy się cieszycie? Myślicie, że steam czy inne platformy zrobią wam sklepik gdzie gry będą sprzedawane jak je ktoś przejdzie i twórcy/dystrybutor nic nie zarobi na tym? Głupi się cieszy bo myśli, że kupi premierę używaną za pół ceny. A wyjdzie z tego tyle, że nie będzie już wyprzedaży a ceny wzrosną by sobie twórcy to odbili. To tak jak by się jarał ktoś, że nie może być już blokady regionalnej to on sobie kupi ruski klucz za 25% ceny. Tyle, że wtedy podniosą ceny do tych na zachodzie i tyle.
Mnie to zadowala, średnie ceny nowych gier powinny spaść dzięki temu. Dodatkowo mogę znów zarządzać swoją własnością. Subskrypcje i tak mają się coraz lepiej więc wyrok ten co najwyżej przyspieszy ich rozwój. Wyprzedaże dalej będą, a możliwe nawet że będzie ich więcej bo wynikają nie tylko z chęci sprzedaży większej ilości kopi gry. Pamiętajcie że po przekroczeniu pewnego progu sprzedażowego wydawcy opłaca się sprzedać grę za każdą cenę nieważne jak niską.
A ja się wyrwę z tłumu, i będę pozytywny. Przez lata na konsolach absolutnie możliwym i naturalnym było kupywanie używek, i konsole oraz gry na nie żyją i żyły.
@ kugron dokładnie. Jakoś na konsolach zawsze tak było i było dobrze. Mam nadzieje ze to przeforsują na cala Europę przynajmniej ze będzie można odsprzedawać gry. Przy cenach obecnych gier rzędu 250zł+ to mam nadzieję że UE dojedzie wydawców gier. Ja rozumiem gdyby gry jak kiedyś kosztowały max 99 zł. A teraz nie dość że kosztują 250+zł to nawet im się już dem gier nie chce robić. Nie mówiąc już o tym ze dochodzi do chorych sytuacji typu gra w wersji cyfrowej jest droższa od wersji na płycie.
A co do osób które fantazjują o jakich subskrypcjach/abonamentach powiem tak : ktoś musiałby im tak dystrybuowane gry kupić a nie sadzę żeby taki sposób dystrybucji się przyjął więc sprzedaż gier spadłaby na łeb na szyje a firmy utonęłyby z braku pieniążków. Tyle w temacie
Gdy kupujący oddaje grę, dostaje pełen zwrot, a twórca musi płacić dwa razy za transfer (gdy kupujesz dostaje tyle, ile kosztuje gra, minus tyle, ile kosztuje transfer, a gdy oddajesz twórca musi znów to zapłacić i oddać ci kasę). Zobaczymy, jak się to potoczy. Dla niektórych być może będzie to bardziej zachęcająca opcja… O ile Steam faktycznie coś z tym zrobi.
@nfsfan6|Kiedyś ludzie zarabiali 1200zł to gry kosztowały 99. Kiedyś puszka coli kosztowała mniej niż 1zł. Co to w ogóle za argument? Cola w 1950 kosztowała 5 centów to co? Pazerna korporacja zwiększyła cenę 20-30x? Jakim prawem? Jest coś takiego jak inflacja, to że płacisz dziś 260zł za grę nie oznacza, że kosztuje ona 160zł więcej niż X lat temu. Na konsoli płacisz za granie w MP, gry też chyba są przypisane do konta więc nie sprzedaż już tego. Jeżeli ci się cena nie podoba nikt ci tego kupować nie każe.
teraz czekamy aż twórcy indie zaczną się domagać od rządu Francji rekompensaty za stracone zyski 😉
@ Tirpitz1941 z tego co wiem na konsolach nie są gry przypisywane do konta i można je odsprzedać.|A co do gier to ostatnią grą która kupiłem (i na doidatek była tego warta co nie zawsze jest takie oczywiste w kontekście ceny) było gta 5 w kwietniu 2015 r.
@ Tirpitz1941 aha i widzę że do braku dem się nie odniosłeś… Nawet się nie dziwie bo to jest argument nie do obrony. Kiedyś mogłem grę sprawdzić przed zakupem grając w demo a dziś mam kupić kota w worku na miarę sławnego aliens: colonial marines? Nie dziękuję. Jak mam teraz grę sprawdzić przez zakupem jak dem lraktycznie już nie wypuszczają? Fakt czasem się zdarza jakaś OTWARTA alfa czy beta alenie jest to regułą. Mało tego czasem tylko wybrani mogą taką betę/alfę ograć bo są jakieś śmieszne zapisy
do wersji alfa/beta gry. Kolejny argument który przedstawię : kiepska jakość dzisiejszych gier. Kiedyś to robili gry na setki/tysiące godzin a teraz często jakiś „HIT” jest na 2h gry. Kiedyś z tego co kojarzę nie robili gier na 2h.
@nfsfan6a nie pomyślałeś o tym, że developera stworzenie dema … Kosztuje? to wcale nie jest takie hop siup wycięcie etapu gry.I jak masz sprawdzić grę bez zakupu? Pomyślmy.1. Pójdź do znajomego który grę kupił|2. Recenzje, MILIARD recenzji|3. gempleje.Spodziewam się kontr argumenty „ALE SPOILERY !!!111!!!”. Szukaj recenzji /gemplejów spoilerfree.
Ha, ostatnim razem, gdy Unia wywierała na Valve nacisk w tej sprawie, ten zmienił w regulaminie zakup na subskrypcję i nakazał zaakceptowanie jej pod groźbą odcięcia od gier na koncie.Jak widać na dłuższą metę to nie zadziałało i sąd się czepia o lipną subskrypcję. Miło widzieć, że temat nie zdechł: może po solidnym kopie szmaciarze z Valve chociaż przywrócą opcję resetu CD-Key’a…w najgorszym razie znowu coś wykombinują i tym razem wku**** trochę więcej osób niż poprzednio 😉
@nfsfan6|Idąc do kina też prosisz o demo 30min filmu? Ktoś cię zmusza by kupić grę w pierwszy dzień bo jesteś taki niecierpliwy, że chociaż kilku godzin nie poczekasz aż recenzje graczy się pojawią? Zresztą po co ci demo? Demo nie reprezentuje gry, pokazują najlepszy moment i najbardziej dopracowany. Idealny przykład to demo SW The Force Unleashed 2. Możesz kupić grę a jak się nie podoba jest opcja zwrotu, więc po co ci demo? Demo też jest drogie do zrobienia, nie opłaca się w dobie recenzji graczy i zwrotu
3k dziennie to dla nich grosze… Będą pewnie maksymalnie przedłużać wszystko, aż wygrają, albo aż dowali się im większą karę.
@ Kuba1pl dziwne jakoś przez tyle lat ich to „kosztowało” a jednak te dema robili i nagle przestali parę lat temu. A poza tym : grając w demo U SIEBIE NA KOMPIE sprawdzę jak będzie U MNIE chodzić gra bo wiesz są tysiące zestawów komputerowych każdy jest inny to nie to co konsola ze wszystkie takie same egzemplarze. Może się okazać ze np u mnie gra ma problem z połączeniem dajmy na to i7 6700k + okreslony model okreslonego producenta plyty glownej. Pomyslales o tym?
@ Tirpitz1941 z tym kinem to pojechałeś haha. Jest coś takiego jak trailery jakbyś nie wiedział. A poza tym nie porównuj mi tu filmu do gry bo to 2 zupełnie inne rzeczy są…
@nfsfan6|To idź zobacz trailer do gry, też istnieją. Nadal nawijasz o czymś bez sensu, kup grę, masz 2h grania i wiesz czy działa i czy się podoba. Jak nie to oddaj i kasa wraca. Możesz płakać ale nikt nie jest debilem by robić demo gdy każdy może spróbować gry i ją oddać jak im nie pasuje. Więc jaki jest sens wydawać kase i marnować czas na demo? Do tego dochodzą darmowe weekendy gdzie można spróbować gry. Obudź się bo żyjesz w 2005.
@Tirpitz1941 darmowe weekendy powiadasz? A jak ktos ma neta 10 Mbps i sciaga mu 1 MB/s to zeby w taki darmowy weekend sie zalapac sciagajac gre ktora wazy powiedzmy 80 GB to mu weekendu nie starczy wiec ty nawijasz bez sensu. Nie mierz innych swoja miara bo nie kazdy ma szybkiego neta…
@Tirpitz1941 kolejna rzecz : bo widzisz ja wole PUDEŁKOWE wersje gier zamiast cyfrowych. I co jak kupię pudełkową to też mogę ja zwrócic po 2h gry? I jeśli tak to w jaki sposob?
No to teraz niech posypią się pozwy zbiorowe za te praktyki w wykonaniu valve, sony, ms etc. 🙂
@nfsfan6|To idź do pracy i zarób sobie na lepszy internet, gościu.. świat się nie będzie do ciebie dostosowywać. Nie jesteś pępkiem świata. Co ty wolisz to mało kogo obchodzi. Jesteś jedyny co ma takie problemy i żadna firma nie będzie sobie zawracać tym głowy bo jakiś janusz na wolny internet i woli pudełka to specjalnie dla niego będą robić dema.
@nfsfan6 Błagam gościu, pieprzysz.Kiedyś dema byly TAŃSZE w produkcji, na przestrzeni lat gry stały się DUŻO droższe. Chcesz sprawdzić jak gra zadziała u Ciebie? Wygoogluj podobne setupy w internecie + tytuł gry / ogladaj Digitalfoundry. Umiesz korzystać z internetu skoro tu piszesz swoje głupoty. Albo kupkonsole skoro PC to nie konsola. Serio, Twoj argument jest tak tragiczny że szkoda strzepić ryja. Jaka jest szansa że masz akurat TAKI zestaw panie wyjątkowy?
@Tonnyhax „jak masz sprawdzic gre bez dem? domysl sie? jesli chcesz gre sprawdzic, to nie widze problemu w sciagnieciu jej i odinstalowaniu po 15 minutach rozgrywki?”|Czyli namawiasz do piracenia gier. Nieładnie
@Tirpitz1941 Jestesś głupi czy tylko trolujesz? A gdzie ja napisałem że mam słabego neta? Czytaj ze zrozumieniem. Boże jak was dzisiaj w tych szkołach uczą… Podałem przykład JEŚLI ktoś ma słabego neta…
@Tirpitz1941 „Jesteś jedyny co ma takie problemy” . Nie jedyny bo jeszcze mój brat i kilku kolegów i pewnie jeszcze co najmniej parę miliardów ludzi których zapomniałeś zapytać o zdanie błaźnie. Ja jestem pępkiem świata? JA? A może tylko ty NIE MASZ takich problemow a nie tylko ja takie MAM. Pomyślałeś o tym dzieciaku? Zal mi cie pajacu wracaj do podstawowki na reedukację…
@Kuba1pl „Wygoogluj podobne setupy” No własnie podobne bo szansa ze ktoś ma taki sam jest dość mała. Nie chodzi tu tylko o zestaw proc+płyta tylko proc+płyta+grafa+dyski twarde(HDD i SSD)+ dźwiękówka+zasilacz. Kumasz dzięciołku?
@nfsfan6|Głupi to jesteś ty ale widać, że nic ci już nie pomoże bo czytać to ty na pewno nie potrafisz a o myśleniu nie wspomnę. Szkoda na taką ofiarę losu. No i mi cię nie żal, co się będę przejmować takim bucem.
@nfsfan6 Nie, nie kumam. Pokaż mi sytuacje IRL, gdzie faktycznie róznica jednego podzespołu który nie jest grafą / prockiem / ramem sprawiła, że gra się nie odpaliła. Tylko mi tutaj pawianie nie wyskakuj z kolegami z podwórka, a przytocz rzetelne artykuły.
Dzięki Francuzi. Dzięki Niemcom, mamy zamiast zakupów wypożyczanie bezterminową, dzięki Francuzom ,Steam zamieni się w wypożyczalnie na określony czas. |Kto nie klepnie nowego regulaminu i zdecyduje się na utratę dostępu do biblioteki, ręka do góry.
@Tirpitz1941 : „Głupi to jesteś ty ale widać, że nic ci już nie pomoże bo czytać to ty na pewno nie potrafisz a o myśleniu nie wspomnę. Szkoda na taką ofiarę losu. No i mi cię nie żal, co się będę przejmować takim bucem.” No to żeś mi pojechał teraz merytorycznymi argumentami. Teraz pokazałeś żeś ten „mądry”. Żal mi cię amebo. Po co tacy ludzie w ogóle istnieją…
@ Kuba1pl artykułów nie mam na zawołanoe ele myślę że dałoby się znaleźć. Ale po co mi artykuły jak na własnym sprzęcie się o tym przekonałem kiedyś… Chodziło o kartę dźwiękową.
@Kuba1pl Wiesz nie o wszystkim muszą w necie napisać zwłaszcza jak danyu problem ma garstka osób bo wtedy ten problem nie jest globalny. Ale nie znaczy to że go nie ma…
@Kuba1pl Przypomniało mi się. Chodziło o Resident Evil 5. Miałem w kompie starą dźwiękówkę i nie miałem dźwięku w grze. Nie pomogła nawet aktualizacja sterów. Musiałłem kupić nową…
@nfsfan6|Ile ty masz lat gimbo z IQ kamienia? Wszystkich wyzywasz a potem wyskakujesz z idiotyzmem o merytorycznym argumencie, którego nidgy w swoim 12 letnim życiu nie użyłeś. Czemu żyją? Nie wiem, stań przed lustrem i się siebie spytaj.
@Tirpitz1941 ty też mnie wyzywasz. Boże ale ty jesteś głupi człowieku. Pytasz ile mam lat a potem piszesz „(…)którego nigdy w swoim 12 letnim życiu nie użyłeś.” Zal mi cie amebo umysłowa. Bez odbioru
@Tirpitz1941 mama pozwolila ci dzis przy kompie siedziec? A zadania domowe odrobione? Chyba nie sadzac po komentarzach bez zadnych argumentow to masz pałe z polskiego. Jak juz mowilem wracaj do szkoly na reedukacje dzieciaku z IQ -100
@Tirpitz1941 ale dobra kończę ta dyskusje bo z takim idiota jak ty to nie mam o czym rozmawiać bo jesteś za głupi na merytoryczna dyskusje poparta logicznymi argumentami. Nie będę cie już karmił trollu i zdechniesz z głodu… Over and out.
@nfsfan6|Wyżyłaś się dziewczynko? To wracaj jeść kredki świecowe.