30.12.2013
434
Vox populi, vox dei: oceny cząstkowe zostają
W zrobionej przez nas sondzie nie pozostawiliście nam złudzeń: większość chce ocen cząstkowych i uważa je za cenną część recenzji. Dobrze, ustępujemy, mamy jednak do was małą prośbę, która powinna nam pomóc przy ocenianiu.
Jaką ocenę za grafikę wystawilibyście tej grze?
Wiadomo – Two Brothers wygląda jak gra sprzed dwóch dekad, z drugiej strony – taki był celowy zamysł twórców.
To co – 2, 9, jeszcze inaczej?
Pytamy całkiem serio – wasze odpowiedzi będą pomocne.
Czytaj dalej
-
1
Inwestor oskarża twórcę Ashes of Creation o oszustwo na grube miliony dolarów. Cała akcja śmierdzi na kilometr
-
2
Kingdom Come: Deliverance wygląda przepięknie po nextgenowej aktualizacji. Teraz możemy spuszczać łomot Kumanom w 4K
-
Diablo 2: Resurrected, Age of Wonders 4 i inne. Darmowe gry i okazje w tym tygodniu
-
9
Czy na to czekali fani Gothica? Zagrałem w demo Cralon, nową grę Björna Pankratza
Ocenianie indyka pod względem grafiki mija się z celem. Najlepszy przykład to Hotline Miami. Gra jak wygląda przekonać może się każdy na YT. Lecz była to jedna z ciekawszych gier ostatnich lat, która mimo wszystko dała do myślenia i po prostu była bardzo fajna, następny przykład to FTL. Ba co więcej, mamy przecież takie DAYZ, które niedawno wylądowało na steam (wreszcie), graficznie nie powala ale jak dla mnie nie ma to znaczenia bo jest lepsza od większości tytułów dzisiaj, bo jest po prostu ciekawa.
@Tesu – o tyle, się z Tobą zgodzę, że ta gra faktycznie miażdży poziomem wizualnym właściwie wszystkie wymienione przez Ciebie tytuły. Ale to był początki gier 3d i sprzęt miał mało mocy, więc nie wyżywał bym się na tamtych grach, szczególnie z dzisiejszej perspektywy. Choć chętnie bym zobaczył dziś oryginalnego Dooma w tamtej konwencji, ale z dokładniejszą grafiką, choć id software to raczej efekciarze, którzy nie potrafią się skupić na dobrym wykonaniu detali, raczej walą po oczach i się tym podniecają.
Trzeba się było pozbyć tych ocen bez ankiety. Paru by ponarzekało, a po jakimś czasie by się przyzwyczaili, jak ze wstępniakiem i GW choćby. Z takimi głosowaniami to w życiu nic nie zmienicie w piśmie 😛
Ja bym dał 5, głównie dlatego, że jednemu się spodoba, innemu nie. Gdyby dać 2 to oldschoolowcy od razu podnieśliby raban, ponieważ „grafika tworzy klimat”. 9 nie spodobałoby się crysisowcom, twierdzącym że „Snake” nawet teraz ma lepszą grafikę. Na widok 5 można się najwyżej skrzywić, ale IMO większość raczej się z tą oceną zgodzi.
3/10 ponieważ niskobudżetowa. Z drugiej strony – klimatyczna. Tak już było z To the Moon, za grafikę dostałą chyba 3, mimo została chwalona,że jest całkiem niezła…
@SongKai wiec że nie ma ocen obiektywnych tak samo jak recenzji. Recenzja także ocena jest subiektywna i nigdy nie będzie obiektywna. Więcej możesz się dowiedzieć w tym filmie http:www.youtube.com/watch?v=ZPwxUayAzy8 A jeżeli chodzi o ocenę trzeba brać pod uwagę że gra jest robiona w sposób retro, a więc trzeba oceniać ją nie za grafikę tylko za grywalność i fabułę. Zapewne większość osób, które dały ocenę mniejszą nić 6/10 Są rocznikiem 1999-2000. Jeżeli chodzi o moją ocenę to biorąc pod uwagę że nie
@asmoday: wystarczyłoby:|-grafika|-stylizacja (zamiennie z grafiką – dotyczy właśnie takich gier jak ” Two Brothers”)|-fabuła|-klimat|-grywalność (czyli m.in system walki, AI przeciwników – fun z rozgrywki)|-dźwiękNiezupełnie taka kombinacja, ale coś w ten deseń…
Ja to widzę w następujący sposób: jeżeli grafika wyglądająca na twór sprzed dwóch dekad była celowym zabiegiem twórców, to powinna być (w miarę możliwości) oceniana właśnie w zakresie gier, które mają na celu stworzenie takich oldschoolowych klimatów. Nie chcę być źle zrozumiany. Po prostu chodzi mi o to, że – oczywiście – nie można porównywać tego typu gier z „cudem” pokroju Crysisa 3. Dlatego oceniając Two Brothers pod względem grafiki powinniście postawić sobie takie pytania: …
moja opinia na temat gry widzac klasyke… ehh… miło wspominam gry z taka grafiką a wiec jezeli chodz o grafe daje 7/10 ale to tylko temu zewidac odskoki w kolorach… to widac…. drugim problemem jest to ze chyba tworcy nie mogli sie zdecydowac czarno-biały czy kolorowy?
@Quasny grałem w tą grę tylko widziałem zwiastun to dla mnie, biorąc pod uwagę że to jest gra retro, to 9/10 bardzo mi przypomina Zelde na NES’a 🙂
@rafi80|A grales w te tytuly? No bo sorry, ale jesli dla Ciebie animacje w tej grze sa bardziej soczyste od tego, co bylo w tych tytulach sprzed 20 lat, to nie chce nawet myslec jak soczyste steki robisz… 😉 W sumie to mozna isc dalej – z tego co pamietam, to pierwszy Syndicate czy Settlersi tez sa z 1993 roku. I chociaz uruchomieni w rozdzialce 640×480 Settlersi to byla pikseloza (w 800×600 troche mniejsza), to mimo to kazdy z osadnikow mial wiecej animacji niz glowny bohater w Two Brothers z 2013 roku..
Jeśli to jest zabieg twórców, to wtedy bym wystawił ocenę, która by się należała twórcom, za to jak ją zrobili i jak tworzy klimat. Ale jeśli by to była sytuacja jak z np. Uprising44, gdzie twórcy się nie postarali, a brzydka grafika była ,,efektem ubocznym” tego braku starania, to wtedy trzeba by było ją ocenić adekwatnie do jej jakości.
Ocena powinna być niska, bo skoro dali byśmy 9, to i qake 2 dziś też powinien za grafikę dostać 9 i każda gra powinna dostać 9 czy 10, w końcu grafika, która jest w grach zawsze jest zamysłem twórców i jest taka bo tyle może/umie grafik który tą grafikę robi. Ja dał bym 2, nie jeden bo mi się podoba, jest taka troszkę golden sun’owa, pokemon’owa, ale jako że gra nie ma zamiaru olśniewać oprawą graficzną nie brał bym tego pod uwagę przy ocenie końcowej…
@Tesu to przypomnę Ci, że styl graficzny również składa się na ocenę gólną grafiki.|Punkt odniesienia jest potrzebny ale nie niezbędny!|Możesz uznać, że ten obraz jest ładny, szczegółowy, barwy są odpowiednie, przedstawiona akcja jest wieloznaczna a „sens” obrazu jest np.: poza centrum kompozycyjnym co skłania do namysłu i innego podejścia do dzieła. Czy potrzebuję do tego innego obrazu? Oczywiście, że NIE.
… 1. Czy wszystkie animacje działają płynnie? 2. Czy ten zabieg rzeczywiście pomaga wczuć się w klimat gry (tu akurat subiektywne odczucia recenzenta)? Jeśli na dwa powyższe pytania odpowiecie pozytywnie, możecie z czystym sumieniem postawić 9, jeśli odpowiecie negatywnie wystawiacie ocenę w granicach 2. Ot i wszystko. Gdyby nawet każdy indyk był tak oceniany (pod względem grafiki) nie miałbym zastrzeżeń.
…Ocena za grafikę zawsze powinna być adekwatna do jej aktualnego poziomu, jeśli odstaje od najlepszej dostępnej grafiki na danej platformie nie powinna dostać wysokiej oceny, bo niby czemu ułatwiać sprawę jednym a utrudniać innym?
Ja bym dał 4 ponieważ wg. mnie grafika jest słaba. Skoro gra jest pod każdym innym względem dobra to i tak się obroni, a jeden minus za grafikę nie obniży znacząco jej oceny końcowej.
Dla mnie grafika nie musi byc ładnym obrazkiem, ona ma przenosić KLIMAT.
Ja z kolei proponuję, aby „grafikę” zastąpić „stylistyką”, „wyglądem” czy „estetyką” – to dużo szersze pojęcia 🙂
Jak gra jest retro powinniscie ja ocenac jako gre retro jak z naszej dekady to z naszej.
6 |Efekty całkiem niezłe, ale znam dużo ładniej wyglądających gier tego typu.
To jest pixelartowa grafika i trzeba ją oceniać jako pixelartową grafikę – czyli jeśli porównywać, to z innymi grami utrzymanymi w podobnym stylu. Zabieg twórców jest celowy, oprawa miała być przestarzała i taka jest, ale z drugiej strony, widywało się ładniejsze pixel arty, a i całość raczej zyskałaby, gdyby animacje były nieco płynniejsze. Dlatego ja bym dał tutaj jakieś 7.
Wg mnie plusy-minusy są w porządku. Zawsze na nie patrzę. Natomiast właściwie nigdy na oceny cząstkowe za grafikę / dźwięk / grywalność, ponieważ właściwie nic nie wnoszą (zwłaszcza w dobie indyków).
Hmm wyczuwam frustrację … 😀 . Ja dałbym tej grze za grafikę Plusy: Różne tryby kolorystyczne oddające klimat. Oryginalny design bossów, oraz lokacji. Całkiem dobre animacje. Ciekawe efekty specjalne. Minusy: Celowy zamysł, nie oznacza, że wszystko musi być deska w deskę, a tak chyba nie jest do końca, co może wkurzać.:D
Ja bym wystawił piątkę. Nie dorównuje żadnej „dużej grze” (Assassin, Batman, Battlefield, itp.), ale jeśli taki jest zamysł twórców to w końcu im się udało i trzeba to nagrodzić. Według mnie „5” jest jak najbardziej OK 🙂
6/10
@Tesu – ale co ma do rzeczy z ilu pikseli coś się składa. Zgaduje, że według Ciebie, czym więcej tym lepiej. Dla mnie nie, może być mało, może być dużo, niech autor zdecyduję co będzie dobre, aby grafika oddała najlepiej ten świat który ma w głowie autor.
dałbym 7/10
Ja uważam, że jeżeli gra idzie w np. klimat i gameplay, a grafikę ma słabą (jak tutaj) to powinna dostać uczciwie niską ocenę, nawet jeśli taki był zamysł twórców. Tej grze wystawiłbym 2, lecz nie oznacza to, że gra jest słaba – po prostu celuje w co innego. W końcu dobra gra nie musi być idealna, a słaba pod każdym względem beznadziejna (ocena za grafikę knacka w nowym numerze…). Kończąc, uważam, że oceny powinny być po prostu uczciwe – oceniajcie każdy aspekt, nie biorąc pod uwagę istnienia reszty gry.
@AndroidREVIEW|To jak chcesz w skali 1-10 ocenic obraz nie majac najmniejszego pojecia jak wygladaja inne? 😉 Przyznanie obrazowi oceny 8 nie majac bladego pojecia jak wygladaja obrazy z notami 5, 6, 7, 9 i 10 jest dosc karkolomne. Kiedy moja lepsza polowka uzywala swojego Sony HX20V byla nim zachwycona do czasu, az nie przesiadla sie na Sony A57. Nagle jej ulubiony aparat okazal sie byc zwyczajnie slaby, a jej wczesniejsze doskonale zdanie o nim wynikalo z faktu, ze nie miala porownania…
Droga redakcjo, gdzie są moje posty z przed kilku minut?
@Aaroniero – dużo piszesz o uczciwości, ale twoje słowa nie są uczciwe ;D ta grafika nie jest słaba! Różne są gusty, więc nie ma jednej uczciwej oceny. Dla mnie ta gra wizualnie wygląda ciekawiej niż kolejne CoDy.
Grafika jest „fajna” jednak animacja nie jest płynna tylko strasznie poklatkowana więc za to bardzo bym obniżył np na 6/10
Tak jak mówiłem – ilu ludzi, tyle ocen. Jedyne co może z tego cyferkowania wyniknąć, to wodzenie się za łby z autorem, lub czytelników między sobą, że moja racja bardziej mojsza. A jak już się zestawi cyferki z dwóch różnych gier, to już w ogóle, naparzanka na całego 😀 Nie byłoby cyferek – nie byłoby całej tej frajdy! 😀 Samej recenzji nic by nie ubyło, bo ocena wszystkich aspektów jest zawsze w treści, a nie w błyskaniu numerkami po oczach na końcu.
Jeśli to zamysł twórców by tak było a nie przez mały budżet to chyba miało pomagać w odbiorze gry jak całości … w takim razie tą niedzisiejszą grafikę zalicza się jako plus … |GRAFIKA TO NIE WSZYSTKO.|Dajcie 7 jeśli recenzentowi aż tak przeszkadza klimatyczna grafika która nie dorównuje np. Crysis’owi …
@AndroidREVIEW|A co do stylu graficznego skladajacego sie na grafike – widzisz, grafika to glownie technikalia – silnik, efekty, animacje, teselacja itd. Styl graficzny to juz raczej konwencja – popatrz np. na Fallout New Vegas, RAGE i Borderlands. Wszystkie tytuly to FPS-y dziejace sie w podobnych klimatach, a mimo to Borderlands wyraznie sie od nich rozni.
Więc podsumowujmy – większość osób chciałaby, aby gry z brzydką grafiką nie były oceniane za grafikę, „bo tak jest uczciwiej”, lub żeby dostawały bardzo wysokie oceny za „wyjątkowy styl”.
Odnoszę wrażenie, że sporo osób oceniających tę grę za grafikę próbuje zrobić wszystko, żeby tak naprawdę jej nie oceniać. Jak inaczej można określić ocenianie tej gry w granicach 4-6? Ta gra zasługuje albo na 2, albo na 9 (jak to Qnik napisał powyżej).
@rafi80|Przeczytaj jeszcze raz moj post, do ktorego sie odnosisz. Jesli dalej bedziesz uwazal, ze chodzi mi o ilosc pikseli, to przeczytaj go jeszcze raz. A pozniej jeszcze raz. I powtarzaj te czynnosc do czasu, az wreszcie zajarzysz, ze porownywalem animacje w tych grach…
Eyvon, czy ty siebie słuchasz? „Grafika to nie wszystko, więc grafika tej gry powinna zostać oceniona na 7”.
I bardzo dobrze, że zostają oceny. A tej grze za grafikę daje 5 – za dużo pikseli 😉
@Zalew7 dlaczego chcesz wystawić 5, skoro taki był zamysł twórców? Jakby chcieli zrobić ładniejszą, to by zrobili. Ja dla przykładu mógłbym wystawić 9 za to, że dodaje klimatu. I co? Dlatego właśnie te oceny powinny zostać usunięte.
Moim zdaniem oceny cząstkowe powinny zostać, ale nie w tej formie w jakiej są. Wystarczy pomyśleć jak usprawnić ten system i tak np gry typu CoD, BF, Skyrim czy Crysis które chcą mieć coś wspólnego z realizmem oceniać właśnie pod tym względem w tabeli umieszczając ocenę cząstkową „jakość grafiki” – a gry typu angry birds czy ta wymieniona powyżej oceniać jako „styl graficzny”. Tak samo powinno być z dźwiękiem. Oczywiście wymyśliłem nazwy na szybko żeby przedstawić swój zamysł.
Grafike na 7. Osobiście wolałbym żeby zostały i wiem że ocena jest ciężka z upływem czasu, ale nie lepiej będzie po prostu te 3 cząstkowe zamienić na inne?
Bardzo ładna STYLIZACJA tej gry. 7/10.
Jak dla mnie rozwiązaniem byłoby zmiana „Grafika” na „Estetyka”. Oceniane na podstawie: czy grafika jest przyjemna dla oka, czy podkreśla klimat. Ogólnie jakie wywiera wrażenie na odbiorcy, oczywiście biorąc pod uwagę pozostałe elementy tytułu i spójności całości.|Grafika teraz praktycznie stoi w miejscu, jak też często nie w każdej produkcji są potrzebne wodotryski na każdym kroku. Dlatego proponuję zmianę oceny „Grafika” na np. „Estetyka” lub coś w ten deseń.
Ocena za grafę to nie ocena jak bardzo jest ona realistyczna, chodzi ogólnie o jej wygląd, czy jest zgrana z grą(crysis), czy jest oryginalna( borderlands). Przy grafice quasi-realistycznej ocena za grafę musi brać pod uwagę implementację poszczególnych bajerów, czy się z sobą gryzą i czy rzeczywiście polepszają mocno wygląd grafy.
A jeśli nie chcecie oceny za grafę to zmieńcie ją na OPTYMALIZACJĘ, równie ważna rzecz.
Osobiście ani mnie te oceny grzeją ani ziębią bo tak na prawdę nawet końcowa nie zawsze jest miarodajna, więc tym bardziej ta cząstkowa. Tutaj -jak w każdym innym podobnym przypadku, dałbym za grafikę 2 – z adnotacją w recenzji, że to nie grafika jest najważniejsza i że wszyscy o tym wiemy. Zabieg ten pozwoli zapobiec konsternacji gdyby w przyszłości trzeba odgrzebać takie archiwalne numery i zrozumieć dlaczego podobna grafika ma różne oceny: „tu 8 bo to celowy zabieg, a tu 2 bo to nieudolność twórców”
Grafika tej gry jest oryginalna… ale jakoś tak za dużo tych pixeli 🙂 Moja ocena : 6