Często komentowane 130 Komentarze

Agresywne gry komputerowe a zamieszki w Ełku [AKTUALIZACJA]

Agresywne gry komputerowe a zamieszki w Ełku [AKTUALIZACJA]
"Czy wam gamerom naprawdę te gry coś zrobiły z głowami, że nie potraficie czytać i rozumieć, co się pisze?" Słowem: pan doktor postanowił odpowiedzieć krytykom.

Uderzmy się w piersi – Doom i Overwatch są współwinne tragedii. „Założę się”, że są.

W związku z tragicznymi wydarzeniami w Ełku (w sylwestrową noc zamordowano tam 21-latka, następnie rozpoczęły się antyimigranckie rozruchy) Pan Grzegorz Lindenberg, z wykształcenia socjolog, z zawodu m.in. założyciel i pierwszy redaktor naczelny Super Expressu, napisał był na swoim Facebooku:

A skąd to się bierze, ta agresja? To nie jest agresja specyficznie do immigrantów (pisownia oryginalna – przyp. red.) ani do obcych. To jest agresja, która szuka rozładowania. A bierze się z kilku rzeczy, z których na pierwszym miejscu postawiłbym agresywne gry komputerowe. Założę się, że jakby przepytać uczestników zamieszek w Ełku ile czasu poświęcają codziennie na takie gry to by się okazało, że wszyscy i po kilka godzin. Tam agresja jest premiowana i bezkarna. I naprawdę, jak ktoś jest agresywny przez kilka godzin dziennie codziennie to w życiu realnym będzie spokojny i pojednawczy? A drugie miejsce dałbym Internetowi, z agresją słowną, która nie tylko jest bezkarna ale i popierana przez grupę odniesienia, jest dla takiego środowiska normą.

Panie Lindenberg, gdzie mnie tam, maluczkiemu, do dziennikarskich tuzów zatrudnionych w prasie, którą Pan na własnej piersi wykarmił, nie wspominając o szacownych gremiach akademickich, w których Pan zasiada. Śmiem jednak twierdzić, że pewna część publikacji periodyku („SZOK! Będą uczyć imigrantów seksu, żeby nie gwałcili”) może („Trzech imigrantów BRUTALNIE zgwałciło 14-latkę w Norwegii”) być („Alarm! 90 tysięcy Arabów zaleje Polskę”) powodem („Terroryści mogą być wśród uchodźców”), dla którego („Przez Arabów rozleci się UE”) osoby innej narodowości nie czują się w kraju Piastów nazbyt komfortowo. Wcale nie pomagają okładki ukazujące migrantów ścierających się z grecką policją czy góry śmieci, jakie pozostawiają po sobie uchodźcy. Mimo to nie mam dostatecznie wielkich cojones, by stwierdzić: „agresja wobec imigrantów to wina tabloidów”.

Panie Lindenberg, doktorowi nauk społecznych nie uchodzi wyrażać sądów rozpoczynających się od „założę się, że…”. Tak mocną tezę wypadałoby umotywować bądź stosownym badaniem, bądź – przynajmniej – wejrzeniem w istniejący stan wiedzy. Zresztą – zagrajmy tymi samymi kartami.

Założę się, że jakby przepytać uczestników zamieszek w Ełku, ile czasu poświęcają codziennie na lekturę Super Expressu, to by się okazało, że wszyscy siedzą nad pismem po kilka godzin. Tam agresja jest premiowana i bezkarna.

Założę się, że jakby przepytać uczestników zamieszek w Ełku, ile czasu poświęcają na oglądanie kina Johna Carpentera, to by się okazało, że wszyscy znają całą jego filmografię. Tam agresja jest premiowana i bezkarna.

Założę się, że jakby przepytać uczestników zamieszek w Ełku, ile czasu poświęcają na udział w galach MMA, to by się okazało, że wszyscy oglądali komplet starć Mariusza Pudzianowskiego. Tam agresja jest premiowana i bezkarna.

„Założę się”, Panie Lindenberg, że za wydarzenia, która mają miejsce w Ełku, odpowiada cały splot czynników. A intuicyjne zawężanie ich do „brutalnych gier” to wybieg nijak nieuzasadniony i – cóż – tabloidowy.

Na nas, przedstawicielach mediów (także rozrywkowych) ciąży ogromna odpowiedzialność. W dobie malejącej klikalności i nakładów prasy drukowanej, pokusa, by nieco podkręcić tytuł newsa, „puścić” na czołówkę jakiś nośny (acz marginalny) incydent czy mocny (acz głupi) „komentarz eksperta”, jest zupełnie naturalna. Ale akurat ojciec „Superaka” (nawet jeśli się od własnego dziecka dystansuje, nazywając je – tu cytaty – „k***ą udającą dziewicę”) i naukowiec powinien być przy formułowaniu takich tez cokolwiek powściągliwy. Zwłaszcza że – jak to w naukach społecznych bywa – właściwa odpowiedź zazwyczaj następuje po wypowiedzeniu formułki „to wszystko bardzo skomplikowane…”.

[AKTUALIZACJA] Pod naporem krytyki pan doktor postanowił usunąć posta, do którego się w tekście odwołujemy. Nim to jednak zrobił, nie omieszkał odpowiedzieć swoim dyskutantom. W wyjątkowo arogancki sposób.

Przytaczamy jego wypowiedź ku przestrodze.

grzegorz_4bn6.jpg

130 odpowiedzi do “Agresywne gry komputerowe a zamieszki w Ełku [AKTUALIZACJA]”

  1. O kurczę Papkin, naprawdę szacun 😀 To powinno pójść na pierwsze strony wszędzie.|@Dawid Też jestem ciekaw.

  2. Profil potencjalnego zadymiarza z EŁ.. 20 paroletni niepracujący bez wykształcenia spędzający godziny z kumplami w bramie ćpun wciągający lub jarający i chlający, bez żony dzieci, na utrzymaniu rodziców lub innych krewnych. |Ludzie ogarnijcie temat. Do jakiego stanu psychicznego zostali doprowadzeni ci pracownicy baru, że rzucili się z nożami na tych łysych fajansów? Będę szczery: szkoda młodego życia, szkoda zniszczonego życia barmana, szkoda ich wszystkich…

  3. @jank twoja diagnoza jest równie racjonalna, co moja gdybym napisał: profil potencjalnego gracza i czytelnika cd-action – wybitnie niesprawny fizycznie osobnik z nadwagą, w okularach, spędzający godziny w samotności przed monitorem, nieprzestrzegający podstawowych zasad higieny, o zerowym życiu towarzyskim, bez żony, dzieci, na utrzymaniu rodziców. Widzisz tu sens? No bo nie powiesz mi, że wśród graczy jest (niestety) mało osób tego pokroju 😀 Ale to nie znaczy, że trzeba generalizować i demonizować każdego

  4. @Rad14 masz rację. Na początku celowo „przesadziłem”. Mi naprawdę jest ich wszystkich żal. Młody człowiek nie żyje, dwaj inni ludzie także „stracili” swoje normalne życie. Rodzina młodego, rodziny tych barmanów, tam wszyscy są ofiarami . Nie ma wygranych. Tam są tylko przegrani…

  5. „Śmiem jednak twierdzić, że pewna część publikacji periodyku może być powodem, dla którego osoby innej narodowości nie czują się w kraju Piastów nazbyt komfortowo.”|I nie powinny czuć się komfortowo.

  6. @KeepCrying|Ach ta slynna polska goscinnosc… Za to jak kogos z okolo 2,5 mln mieszkajacych na Zachodzie Europy Polakow spotykaja szykany, to nagle wielka obraza majestatu, no bo jak to, ktos smie nas zle traktowac, zle o nas mowic!? Moralnosc Kalego.

  7. https:youtu.be/vzW-cOdY40E

  8. @arturdzie Prawo Goodwina – https:pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Godwina Do tego uciekasz do inwektyw zamiast podawać argumenty. Nie obrażaj imigrantów, podaj źródło według którego jest ten milion obywateli Ukrainy z statusem uchodźcy w Polsce. Bo jak liczysz wszystkich łącznie z osobami czasowymi pozwoleniami na pracę (do 3 miesięcy, ale jak ktoś przyjechał zbierać truskawki latem to nie jest uchodźca, zresztą i tak statystycznie ok. z nich 3/4 wróciło do kraju) z tego co znalazłem wychodzi ok. 930 tysięcy.

  9. @Tesu Mamy tu dziesiątki tysięcy Wietnamczyków, ponad milion Ukraińców, nawet muzułmańską społeczność Tatarską i nikt jakoś z tego powodu nie robi problemu. Dziwnym trafem z żadną z tych społeczności jakoś nie dochodzi do podobnych ekscesów. Mamy wszelkie prawo nie chcieć tu fundamentalistów islamskich, jakimi są Arabowie.

  10. Odmawiając nam gościnności, bo nie chcemy żyć z ludźmi którzy wyrośli w społecznościach skrajnie antydemokratycznych i wyznających wartości niemalże w całości sprzeczne z naszymi wartościami, wybacz ale nie dajesz dobrej opinii o swojej osobie. Widzimy przecież jak tragicznie sytuacja wygląda we Francji, Niemczech, Belgii i może w końcu choć raz Polak okaże się mądry PRZED szkodą?

  11. @MSMW Pożartować już nie można 😛 Problem do Ukraińców mam taki, że ich jest za dużo na nasz kraj, a ich ciągle przybywa. Ukraińcy głównie pracują na śmieciówkach i za najniższą krajową i przez to nie noć, że zabierają nam pracę (dochodzi do sytuacji gdzie pracodawca mówi „albo pracujesz za najniższą lub na twoje miejsce mam już Ukraińca) to jeszcze się nie asymilują, a nawet się odizolowują i tworzą swoje getta gdzie dobrym przykładem jest „Związek Ukraińców”.

  12. W tym roku dostali mniej dotacji na mniejszości narodowe (a i tak dostawają bardzo dużo) i zaczęli wyzywać Polaków od faszystów, rasistów, Putinowców a nawet nazwali PiS partią anty-ukraińską pomimo że ta partia jest bardziej pro-ukraińska od rządu Ukraińskiego. I nie wrócą bo nie mają do czego, z ich kraju lada moment nic nie będzie i to nie przez Rosję a przez ich banderowców i oligarchów. Nie chcę mieć tu Ukraińców bo nie chcę mieć za parę lat w Wrocławiu lub Przemyślu drugie Kosowo.

  13. @Tesu|Jakoś nie słyszę o polskich gangach gwałcicieli, porywaczy i morderców. Jakoś nie słyszę o zamachach terrorystycznych wykonywanych przez polskich fanatyków. Jakoś nie słyszę o Polakach podpalających setki samochodów w Sylwestra.|Czy Ty, tłuku, nie masz wyobraźni? Czy musisz dać sobie poderżnąć gardziołko, by zrozumieć, że importowanie ścierwa to zły pomysł?

  14. Złote usta i wyróżnienie publiczności w nagrodzie złotej ciętej riposty 2017 idą do… Mateusza Witczaka! Brawo! Zasłużył Pan!

  15. @Rad14|Przeczytaj jeszcze raz moj post oraz post, do ktorego sie odnosilem. Mowa byla ogolnie o przedstawicielach innej narodowosci, a nie o przedstawicielach konkretnej narodowosci/kultury.

  16. @KeepCrying|OJKOFOBIA (z gr. oíkos – dom, środowisko + phóbos – strach, wstręt) – zaburzenie osobowości przejawiające się jako niechęć, odraza, a częstokroć i nienawiść do własnej, rdzennej wspólnoty osób, zwłaszcza rodzinnej, narodowej i cywilizacyjnej.

  17. @Tesu Niech Ci będzie, przyznaję rację. Niemniej jednak jeżeli zawężyć temat do samych społeczeństw arabskich, bo jednak to wokół nich toczy się od początku dyskusja, to co napisałem ja jak i inni rozmówcy, w tym @KeepCrying uznaję i podtrzymuję jako aktualne i w pełni uzasadnione.

  18. Szybko dojechaliście tutaj do prawa Gowdwina.

  19. Wam się jeszcze chce spuszczać, że jakiś ekspert z dupy powiedział, że gry są be. Kto ma rozum ten wie, że super ekspres to gazeta pisana przez idiotów dla idiotów.

  20. @KeepCrying Żeby dopełnić obraz dodałbym jeszcze gangi pedofilów, których skala działania jest tak ogromna, że wręcz trudna do wyobrażenia, dla przykładu w Rotherham, 120-tysięcznej mieścinie uważa się że w ciągu kilku lat skrzywdzonych zostało 1400 dzieci, a liczba oficjalna jest najprawdopodobniej zaniżona. Dziwnym trafem członkami tego typu gangów nie okazują się Polacy..|https:en.wikipedia.org/wiki/Rotherham_child_sexual_exploitation_scandal

  21. @KeepCrying|Po pierwsze, daruj sobie inwektywy. Po drugie, od ponad dekady zyje w spoleczenstwie multikulti i jakos ani razu nikt mnie nie gonil z maczeta po ulicy. Zadnych dzielnic religijno-kulturowych tez tu nie ma. Bomby wybuchaly, ale kiedys, na dodatek byly podkladane przez chrzescijan (IRA) i wymierzone w innych chrzescijan, wyznawcy Islamu, choc stosunkowo liczni (aczkolwiek nie tak jak Polacy) zyja i pracuja w spokoju.

  22. @Tesu|Cholera, to nieźle fabrykują te wszystkie zamachy od paru lat! Profesjonalna robota!

  23. Swoją drogą Papkina to w redakcji powinni ozłocić. Wyniki w klikach musi mieć takie, jak cała reszta newso-pisaczy wzięta do kupy.

  24. @Paladyn_Rage|Poprosze o konkretne przyklady zamachow zorganizowanych przez islamskich ekstremistow na terenie Irlandii.

  25. @Tesu Poczytaj relację chrześcijan mieszkających w Syrii. Wyłoni ci się obraz miłego uczynnego sąsiada muzułmanina który zawsze jest pierwszy do pomocy. No cóż do czasu. Wiem wiem multi-kulti działa jest fajnie tak samo fajny był sylwester w tamtym roku w Niemczech gdzie do dzisiaj nie wiemy ile tak naprawdę tych gwałtów było. A może szwecja i zgwałcony 15 latek? Czy gang porywający małe dziewczynki w UK? Wincyj sprowadźcie ich do Europy wincyj!!

  26. @Rad14|To ja tez zapodam linka, tym bardziej ze moja obecnie druga ojczyzna wciaz tym zyje. |https:en.m.wikipedia.org/wiki/Roman_Catholic_Church_sexual_abuse_scandal_in_Irelandhttps:rewire.news/article/2014/01/20/philomena-must-see-film-magdalene-laundries-forced-adoptions/

  27. @DjStanley|Alez ja nie neguje zwyrodnien. Tyle tylko, ze twierdzenie „zli muzulmanie, dobrzy my” dla mnie, osoby, ktora z muzulmanami ma do czynienia praktycznie codziennie, jest cokolwiek zalosne. Nie jestem zwolennikiem durnej nieograniczonej tolerancji na zasadzie (all welcome) tak samo jak nie jestem zwolennikiem nasiaknietej stereotypami, pozbawionej wlasnych doswiadczen skrajnie prawicowej ksenofobii. Popieram zdrowy rozsadek.

  28. Dla mnie żałosne jest negowanie faktów na podstawie dowodów anegdotycznych, ale każdy ma swoją wizję świata. Ciebie cieszy wzbogacenie kulturowe, którego doświadczasz w swojej drugiej ojczyźnie, mnie cieszy fakt, że moja pierwsza ojczyzna mi tego wzbogacania na razie oszczędza. Wszyscy są szczęśliwi.

  29. @DjStanley|Przedstawiciele spolecznosci Tutsi i Hutu w Rwandzie byli chrzescijanami, a mimo to 25 lat temu maczety poszly w ruch i zginelo ponad pol miliona ludzi. To tez wina muzulmanow? 😉

  30. Jak dla mnie ten nieprofesjonalizm tejże osoby jest rażący. Jak można pisać takie bzdury? To jest po prostu śmieszne.

  31. @Paladyn_Rage|Widzisz, problemem jest propaganda kazdej ze stron. Irlandia nie dopuscila do powstania narodowo-kulturalno-wyznaniowych gett, ludzie sa wymieszani i nie dochodzi do absurdalnych sytuacji w stylu polska/chinska/arabska dzielnica w irlandzkiej stolicy. Ludzie zyja, pracuja i placa podatki w spokoju. W Niemczech popelniono blad sciagajac ludzi jak leci, na tej samej zasadzie jak kiedys USA sciagalo Kubanczykow, gdzie wsrod antykomunistycznych opozycjonistow bylo wielu bandytow.

  32. 1. Kurczę, czasem się zastanawiam co my byśmy bez takich jak Tesu zrobili? Co my polaczki możemy wiedzieć, to on zwiedził kawał świata, przecież wyjechał aż do Irlandii. Nic to, że wszystkie no-go zones, jakie istnieją w Europie to dzielnice muzułmańskie. Nic to, że fala zamachów w Europie zaczęła się wraz z falami arabskich imigrantów. Nic to, że gangi molestujące kobiety w Niemczech na masową skalę składają się wyłącznie z imigrantów arabskich.

  33. 2. Nic to, że Szwecja od czasu otwarcia granic na imigrantów z Afryki stała się światową stolicą gwałtów. Nic to, że w UK muzułmanie osiągając powoli większość w niektórych ośrodkach publicznie domagają się wprowadzenia Szariatu i napadają na ulicy mężczyzn pijących alkohol albo zbyt skąpo ich zdaniem odziane kobiety. Nic to, że statystyki potwierdzają, że muzułmanie stanowią najmniej wyedukowane społeczności w Europie oraz stanowią największą liczbę osób pobierających socjal i niepracujących.

  34. 3. Nic to, że na ulicy w cywilizowanych Niemczech, Francji, czy w UK można od imigranta z Maroka czy innej Somalii kupić praktycznie wszystkie narkotyki jakich tylko dusza zapragnie, co w Polsce jest po prostu nie do pomyślenia. Nic to, że w Europie Zachodniej nawet najbardziej zatwardziali zwolennicy multikulti typu Merkel zaczynają przyznawać się do błędu, a do głosu dochodzą partie typu Front Narodowy we Francji, Afd w Niemczech itd. Itd.

  35. 4. Przypomnę, że są to partie tego rodzaju, który ostatni raz dochodził na zachodzie do głosu dobre 60-70 lat temu. Przeciętny, głupi polaczek, zada sobie w tym momencie pytanie, że może jednak ten multikulturalizm wcale nie jest taki fajny? No ale na szczęście jest światowiec Tesu, który głupiego polaczka uświadomi, że jego nikt nie gonił z maczetą a ostatni raz bomby to podkładali chrześcijanie. Czyli wszystko jest ok.

  36. 5. To polaczki są takie nietolerancyjne i niedobre, niedorosłe Do wspaniałej idei multi-kulti, a kochanych arabusków to należy napuścić bez ograniczeń i w ogóle nie można ich winić o nic. Wszystko jasne. A już zaczynałem się obawiać. Dzięki.

  37. @Rad14|Masz jakis „polazkowy” kompleks? Napisalem wczesniej, ze nie neguje zwyrodnien i jestem przeciwnikiem nieograniczonej tolerancji, ale widze, ze sam siebie mocno nakrecasz i robisz ze mnie jakiegos zwolennika islamskich imigrantow, choc ja jedynie pietnuje operowanie stereotypami… Przeciez jak jakis stereotypowy Polak ukradnie samochod w Niemczech, to nie znaczy od razu, ze Ty tez jestes zlodziejem, prawda? O zamachach w Europie tez nie do konca trzymasz sie prawdy- o IRA czy ETA slyszales?

  38. Tesu w imię naszego boga też wiele kobiet poszło z dymem i nie tylko, problem z muzłumanami jest taki że oni nie chcą z innymi współżyć tylko zniszczyć, byłem świadkiem zachowania muzłumanów choćby w niemczech, ludzi którzy żyją tam od dziecka a cechuje ich niezrozumiała dla mnie nienawiść, widziałem jak potrafią się zachowywać jak tylko mają liczebna przewagę. To nie są zwyrodnienia to jest uczenie nienawiści tak jak neonaziści, członkowie kkk, tak samo muzłumanie od dziecka ich się uczy by nienawidzić.

  39. Gdybym miał kompleks, nie operowałbym tym słowem, zrobiłem to ironicznie bo od dłuższego czasu kiedy na forum poruszany jest podobny temat to widzę Twoje komentarze, na ogół odnoszące się do rozmówców z domniemaną wyższością. Przeważnie zajmujesz w rozmowie pozycję taką, że starasz się uwypuklić wady rodaków, czy rdzennych Europejczyków, prawicy a jednocześnie umniejszasz przywary jakie można zarzucić imigrantom czy zwolennikom multikulti. Powtórzę, nie jest to pierwszy raz, dlatego napisałem w ten sposób.

  40. Z tym „az do Irlandii” tez nie trafiles, ale nie chce mi sie tu juz prostowac Twojej wypowiedzi, bo rozpisales sie wystarczajaco, zebym widzial, iz nie ma sensu kontynuowac rozmowy z kims, kto sam sobie stworzyl oderwany od faktow obraz osoby, z ktora dyskutuje.

  41. @lordshaitis|Jesli ju zpiszesz o naszym Bogu, to nie umniejszaj jego znaczenia mala litera. 😉 Po drugie – popatrz co napisalem o nieograniczonej tolerancji. Dla mnie ustepowanie jakiejkolwiek innej religii i rezygnacja z wlasnych zwyczajow w imie szacunku do cudzych uczuc jest glupie. Tak samo jak dopuszczanie do powstawania zamknietych gett, czego dopuszczono sie we Francji, UK i Szwecji bylo durna decyzja.

  42. Są po prostu społeczeństwa, które się asymilują i takie, które tego nie robią. W Polsce mamy Azjatów i Tatarów, którzy dawno się zasymilowali, a np. takim cyganom nie udało się tego zrobić przez kilkaset lat. Z muzułmanami arabskimi sytuacja jest taka sama. Domyślam się, że muzułmanie z którymi pracujesz to wykształceni ludzie. A co z proletariatem muzułmańskim, który stanowi coraz większą siłę w miastach francuskich, niemieckich i brytyjskich? On nie ma zamiaru się asymilować, koniec kropka.

  43. Jest na to dowodów aż nadto i nie mam siły już ich tutaj więcej przytaczać. Ja chcę oszczędzić moim dzieciom życia w świecie, w którym we własnym kraju zaczną stanowić mniejszość albo będą gnębione w szkole za kultywowanie tradycji swoich rdzennych przodków, czy wręcz bycia białym, bo takie sytuacje już są na porządku dziennym na zachodzie i w krajach skandynawskich. Tylko tyle i aż tyle.

  44. Mój błąd Boga 😉 Nie neguje tego co napisałeś, po prostu wyraziłem swoje zdanie o muzłumanach, i nawet rozsianie ich po całej europie nie sprawi że zaczną się asymilować. Sposób w jaki wychowują swoje dzieci z definicji odcina ich od reszty społeczeństwa, oczywiście jest kilka procent który już chce żyć według porządku zachodu, ale (przepraszam za wyrażenie) ciemny człowiek nie wprowadzi w oświecenie swego potomstwa, jest to błędne koło.

  45. Papkinie ten pan rowniez zakladal gazete wyborcza nie tylko super expres tak na marginesie.

  46. Sprawdziłem dzisiaj z ciekawości czy są jakieś nowe pod wpisem tego prof. S. Jonalisty, a tu zonk. Wpisu nie ma. Najwidoczniej fala krytyki była tak silna (i ego tak wielkie), że postanowił wpis usunąć (niż przyznać się do gafy).

  47. Sprawdziłem dzisiaj z ciekawości czy są jakieś nowe pod wpisem tego prof. S. Jonalisty, a tu zonk. Wpisu nie ma. Najwidoczniej fala krytyki była tak silna (i ego tak wielkie), że postanowił wpis usunąć (niż przyznać się do gafy).

  48. A ja naiwny myślałem, że w obecnych czasach takie oszołomy wymarły już śmiercią naturalną.|Mam styczność z komputerami od 20 lat, wiele godzin z życia przegrałem w najróżniejszych grach i dotąd nikogo nie zabiłem. Gdzie popełniłem błąd?

  49. Ludzie, po co tyle slow ? Muzulmanie sa kultura ze wszystkich w najmniejszym stopniu kompatybilna z jakakolwiek inna. I tyle. Wyznaja tez najdoskonalsza religie. Religie jako narzedzie kontroli mas. To za pomoca islamu mozna je sklonic ich do czynienia – ze wszystkich innych religii – najwiekszych glupot. A duza czesc ludzi nie jest w stanie zyc z innymi od siebie – niezaleznie od wyznania czy rasy. To co ich integruje to wspolnota obyczajowo-kulturowa. Multikulti nigdy nie wypali – patrz 200 lat USA.

  50. Jetem przekonany że zamieszki w Ełku to wina CD-Action i ich słabych pełniaków 😛

Dodaj komentarz