Często komentowane 209 Komentarze

[Czasami nienawidzę gier, mediów i graczy] Bo dajemy bić się po twarzy. Nawet TVP

[Czasami nienawidzę gier, mediów i graczy] Bo dajemy bić się po twarzy. Nawet TVP
Słyszeliście o tym, że “Fanatyk gry Diablo III chciał zabijać ludzi”? Słyszeliście. Myślicie, że problem rozbija się po raz kolejny o to, że gry zmieniają nas w agresywne bestie? Nie, nie o to chodzi i skończmy wreszcie lać wodę na ten temat.

Logika mediów mainstreamowych historię poznańskiego wannabe-mordercy przedstawia tak: gość przyszedł do pracy z trzema nożami, gadał tylko o Diablo i “zachowywał się dziwnie”, więc jego kolega wyskoczył przez okno i zadzwonił na policję. Inny człowiek zadzwonił z informacją, że jeden z fanów Diablo napisał na Facebooku, że idzie zabijać ludzi. Wnioski? Gry hodują psychopatów.

Logika mediów branżowych działa trochę inaczej: od razu wiemy dobrze, że Diablo nie miało z tym nic wspólnego, że media mainstreamowe są złe i łase na tanią sensację, że w ciągu kilkunastu minut internet i prasę zaleją hektolitry werbalnych potworków ludzi z “prof” przed nazwiskiem, którzy na oczy gry komputerowej nie widzieli, ale chętnie się o niej wypowiedzą.

Nasza logika jest lepsza, bo bardziej logiczna. Patrzymy na ten sam problem, co Gazeta Poznań i tak samo, jak ich dziennikarz piszemy pod tezę. Problem w tym, że wszyscy piszemy pod niewłaściwą tezę, bo czepiamy się słówek zamiast sięgnąć głębiej – na profilu wannabe-mordercy pojawiło się na przykład coś takiego:

„Wszyscy ludzie, którzy wierzą Mi. Jedynemu. Chwyćcie za miecze! Bo dziś nie przyszedłem nieść Słowa, a Śmierć. Przyniosłem Miecz! Idźcie na ulicę, i pytajcie, kto jest prawdziwym Panem! Jeśli zwątpią we mnie, mordujcie bez opamiętania! To jest Dzień Sądu Ostatecznego!!!”

Może się czepiam, ale „Nie przyszedłem przynieść pokoju, ale miecz” to fragment z Mt 10, 34. I jeżeli obok tego, niezrozumianego zresztą przez autora, fragmentu pojawia się deklaracja istnienia sądu ostatecznego, jakieś mistyczne bajdurzenie i megalomania totalna, to śmiem zasugerować, że nagłówki powinny brzmieć:

Fanatyczny chrześcijanin wyszedł na ulicę mordować

albo

Fanatyk chciał zabijać ludzi, bo naczytał się Biblii

Cytatów z profilu “na popularnym serwisie społecznościowym” sprawcy jest w internecie pełno. Screen tego powyżej opublikował serwis ePoznań, różne fragmenty pospisywali Niezgrani, coś też pojawiło się na Polygamii. Nie ma tam ani jednego słowa o Diablo, a jedyna wzmianka na ten temat pojawia się tu:

W tym samym czasie inny mężczyzna zawiadomił policję o wpisie na portalu społecznościowym. Jeden z fanów Diablo III napisał, że idzie zabijać ludzi. – Policjanci skojarzyli te fakty i pojechali pod siedzibę firmy przy ul. Kościuszki – mówi rzecznik wielkopolskiej policji Andrzej Borowiak.

Nie chcę od razu snuć teorii spisku dziejów zgodnie z którymi Gazeta Poznań miałaby zatuszować fanatyczno-chrześcijańskie wiadomości zostawiane przez “fanatyka Diablo” na Facebooku w celu

  • a) nabicia dodatkowych kliknięć z wszystkich stron o grach
  • b) stworzenia szumu medialnego, bo każda afera o “grach, które zabijają” ma długaśny ogon
  • c) zbagatelizowania roli fanatyzmu religijnego i choroby psychicznej sprawcy
  • Och, ups!, chyba właśnie to zrobiłem.

    I trochę mnie to męczy, że dajemy się poniewierać mainstreamowi i automatycznie stawiamy się na przegranej pozycji. Nie musimy nikomu się tłumaczyć z gier, bo nikt nie jest w stanie udowodnić tego, że one rzeczywiście zmuszają dzieciaki do zabijania – nie mniej, nie bardziej niż muzyka, książki, czy dowolne rodzaje sztuki, na które można by się powołać przy pisaniu absurdalnych wiadomości dla Gazety Poznań.

    Zastanówmy się.

    Profesor Sarah Coyne Brigham Young University dowiodła, że na listach bestsellerów książek dla młodzieży znajdują się teksty wulgarne: 88% (35 książek) z nich zawiera “brzydkie słowa”, kiedy tylko 34% gier dla młodzieży jest się w stanie tym pochwalić. Gry mają PEGI/ESRB, na książkach żadnego “parental advisory” nie widziałem. Dlatego tak, Zmierzch i inne dziwne rzeczy, które czytają wasze siostry jest bardziej wulgarny, niż wasze biedne Diablo III. Może zacznijcie chować zalegające po domu ostre przedmioty?

    Zastanówmy się nad czymś innym.

    Kilka przypadkowych leadów z internetowych wiadomości z ostatniego miesiąca:

    Alicja została zasztyletowana na schodach dyskoteki Heaven. W środę prokurator zażądał dla oskarżonego o zbrodnię kary dożywotniego więzienia. Obrońca chce uniewinnienia. Róża i Rafał, para kochanków, stanęli przed kieleckim sądem oskarżeni o trzy brutalne morderstwa. Kto z nich zainspirował zbrodnie i kto za kim wskoczyłby w ogień? Jacek Urbański, morderca 14-letniej Eweliny S. ze Służewa pod Aleksandrowem Kujawskim, nie będzie odwoływał się od wyroku dożywotniego więzienia za tę zbrodnię. W piątek orzeczenie uprawomocniło się.


    Zastanówmy się po raz kolejny.

    Gdyby mi się chciało, byłbym w stanie udowodnić, że wpływ religii, telewizji i prasy na życie człowieka jest zgubny: o wiele bardziej, niż gry komputerowe. Każdy z was jest w stanie manipulować faktami, argumentami i cytatami w taki sposób, żeby obarczyć kogokolwiek winą za cokolwiek. Tak samo jak Telewizja Polska, która właśnie opublikowała relację z Europejskiego Festiwalu Gier w Krakowie: montażem i manipulacją wypowiedzi zmieniając gry w rzeczy bardziej szkodliwe od ładowanej w żyłę heroiny.

    Zadanie domowe: kto udowodni w komentarzach, że Telewizja Polska zmienia dzieci w potencjalnych morderców nakazując im podczas oglądania swoich programów pozbawiać żelki-misie głów i kończyn, ten dostanie ode mnie w prezencie jakąś grę na Steamie.

    Bo widzicie: czy powinniśmy po raz kolejny marnować czas próbując przekonać samych siebie, że gry nie zmieniają nas w psychopatów? A może produktywniej by było spędzić ten czas właściwie: wyśmiewając się, ale wyśmiewając złośliwie, chamsko i brutalnie, z mainstreamowych mediów, które próbują nam to wmówić?

    Kończąc górnolotnie: wojować z wiatrakami można, ale rezultatów nie przyniesie to żadnych. Może lepiej popatrzeć na nie z daleka, wytknąć palcem i śmiać się tak głośno, żeby wszystkie okoliczne miasta usłyszały? Do przemyślenia:

    209 odpowiedzi do “[Czasami nienawidzę gier, mediów i graczy] Bo dajemy bić się po twarzy. Nawet TVP”

    1. Wiadomo przecież, że wszystkie reklamy klocków lego (odczepiane głowy, szok!), żelków i dobranocki mają dzięki sygnałom podprogowym skłonić dzieci skłonić dzieci do brutalnego dekapitowania żelkowej społeczności przesłodkich niedźwiadków. Dlaczego Buka wyglądała podobnie do dużego gumisia, no dlaczego? TO SPISEK!

    2. …miedzy plazma a LCD. Przez takie programy dzieci sa pod presja przymuszani przez rodzicow do zajec, na ktore w ogole nie maja ochoty, a wiadomo jak presja rujnuje psychike czlowieka doroslego a tym bardziej dziecka. Pomijajac teletubisia noszacego torebke.

    3. Za niedługo zdelegalizują wszystkie gry i będzie kolejny sukces rządu! TVP coraz bardziej się stacza. Pamiętam jak na początku tego roku(albo końcówka poprzedniego) w wieczornych wiadomościach wychwalali spadek benzyny o 10 gr z bodajże 5.60 na 5.50 i jaki ten nasz rząd jest cudowny, jak o nas dba, itp… i niektórzy wierzą w te brednie! Od tamtej pory włączam telewizor jak jakiś dobry film leci i to rzadko. A w reklamach dzieci jedzą śmiejące się żelki. Dajcie żyć żelkom w spokoju!

    4. Szalony debil narobił sensacji, wykrzykując bzdury i absurdy, stworzone przez jego chory mózg, a teraz masa ludzi wykorzysta to, aby kogoś lub coś obsmarować. Jak napisał Berlin: manipulacja i tyle, najlepiej wyśmiać ( co zresztą nasuwa się jako instynktowna reakcja). Źródło zamieszania nie będzie ważne, media już udowodnią, co jest ”tak naprawdę i niepodważalnie” przyczyną, bez znaczenia, o jakiej sytuacji mowa.

    5. Reportaż jest bardzo tendencyjny, ale gra, w której celujesz przy użyciu komórki jest rzeczywiście trochę dziwna. Co innego strzelać do wirtualnych postaci, co innego mierzyć do żywej osoby. To już zaszło za daleko.

    6. @dzl.TVP jest jakie jest ale podajesz sporo niesłusznych argumentów.O piciu przez coraz młodsze osoby jest całkiem sporo (szczególnie w Wiadomościach i publicystyce).Co do promowania katolicyzmu to też zarzut wyssany z palca.Są programy dla prawosławnych i ewangelików,a czasami trafi się coś z tematki żydowskiej i muzułmańskiej(głównie transmisje świąt i uroczystości).Nie wiem czy piętnowaniem street artu można nazwać relacje z różnych inicjatyw typu „malowanie graffiti na zniszczonych budynkach”.

    7. @MatG Co do promowania katolicyzmu, fakt moje nie dopatrzenie, ale to dlatego, ze zwyczajnie malo ogladam telewizji. 🙂

    8. @Szpagin Co masz na myśli? Do tej pory o czymś takim nie słyszałem.|@monki Nie zdelegalizują, za bardzo się boją. Pamiętasz ACTA? Mogłyby wybuchnąć zamieszki, a nawet rewolucja.|@Matison Swoją drogą paradoks. Americas Army reklamuje prawdziwe wojsko i nikt afery nie robi. Widać władzy jest to nie na rękę. Diablo nie ma takich wpływów i co? Pytanie retoryczne.|@Tooth Smutna, święta prawda.

    9. i cóż ja przeciętny kowalski mam z tym zrobić ? przecież już tak jest że pod każdym tego typu filmikiem jest wyśmiewanie się i dzika frajda ludzi myślących z głupoty tego typu mediów i ludzi którzy w to „wieżom”, co mamy jeszcze robić ? wyjść na ulice i domagać się traktowania przez innych jak ludzie nie jak jacyś odszczepieńcy ? Żyjcie ludzie dalej swoim zyciem i smiejcie się z tego typu reportaży bo tylko to pozostaje

    10. @Marcin687 może najpierw zaznajom się z reportażem zanim zaczniesz tu komentować, ok?

    11. CheshireCat 26 maja 2012 o 15:40

      Przepraszam bardzo czy to jest ta sama telewizja która wmawia nam codziennie że pod rządami Najjaśniejszego Pana jest dobrze i tylko dobrze jest a komu niedobrze ten oszołom i ciemnota? Jeśli widzicie na przykładach gier jaką ciemnotę media wam wciskają zastanówcie się jaki obraz Polski wam wdrukowano i jak ma się on do rzeczywistości. A ty Berlin miast żałosnego ataku na religię przed którym jak widać nie mogłeś się powstrzymać zastanów się lepiej jaki wpływ na życie ludzi ma obłędna prorządowa agitka.

    12. aleksdraven 26 maja 2012 o 15:42

      @Berlin jak będziesz pisał dalej takie Zajefajne artykuły to cię normalnie pokocham. I nawet nie wylałeś uncji jadu( a jak już to szybko wytarłeś i przykryłeś serwetką)

    13. Prawda jest taka że media KŁAMIĄ i NAGINAJĄ prawdę w celu zwiększenia oglądalności.Nikt jak zwykle nie zauważa sedna sprawy(prawdziwe problemy jakimi borykają się statystyczni Diablo-Manniacy)Zresztą dziecku które ma 10 lat nie kupuje się diablo(od 18)

    14. kaczmwoj1994 26 maja 2012 o 16:16

      A po co się tym przejmować? Aż się Tobie dziwie, dorosły człowiek, a traktuje gry, całą tą branże, jak jakieś bóstwo którego nie można obrazić czy zmanipulować i oszukać. Tak jest wszędzie. I nie ma co się o to złościć, lepiej z tego pośmiać i przy okazji pograć w coś przyjemnego.

    15. @CheshireCat|I tu was pełno? Idź poczytaj Nasz Dziennik albo poglądaj TV Trwam. Oni ci na pewno prawdę powiedzą…I TAK, religia ZABIJA. Krucjaty, Jihad, Jugosławia, Brevik. Bezpośrednią przyczyna tych zjawisk jest RELIGIA.|Wierzyć trzeba z głową, nie z fanatyzmem.I to tyle ode mnie w tym temacie.

    16. ocena widzow – 1 HAHAHAHA dawac temu zjeba(beep)nemu materialowi 1 !

    17. A, jeszcze jedno: Czy wiecie, że każdy przestępca pił kiedyś wodę? Powinni całkowicie zabronić dostępu do wody, a przestępstwa się skończą.

    18. Tak, gry zabijają. Nie to, co alkohol. Z jego powodu ludzie tak sobie, po prostu, nie robią się agresywni, nie rozbijają się autami po drzewach czy innych autach. Tyle dobrze, że niektórzy mają tak mało oleju w głowie, że wierzą w każde nasze słowo.

    19. Czyli lepiej jak zamiast kupić grę, kupię sobie flaszkę wódki, papierosy i narkotyki. Właduję to w siebie wszystko jednocześnie i pójdę na miasto szaleć. Fakt gry są dużo gorsze. |Dobrze, że już nie oglądam telewizji bo bym się chyba tylko denerwował z powodu takich idiotyzmów jak ten reportaż.

    20. Komputer jest konkurencją dla TV,więc odbiera im pracę,ludzie zamiast oglądać wiadomości to siedzą na jakichś Facebookach,Skype,ach itd.,wszelkie wiadomości w stylu „zatłukł matkę krzesłem,bo nie pozwoliła grać” mają wzięcie,tak jak sprawa matki Madzi,gdzie media robią z niej męczennicę

    21. Nie generalizuj Berlin mówiąc o „mediach niebranżowych”, bo taka radiowa czwórka (też publiczna) bardzo ok podchodzi do gier i ma nawet cykl informujący o najciekawszych premierach. Tak samo TVN CNBC bardzo pozytywnie komentuje zarówno gry CDP jak i CI.

    22. @bugger zapomniales dodac ze ESKA TV ma magazyn o grach i zgadzam sie z toba lecz TVP niszczy konkurencje, dobrze ze moja babcia sie nie dala na to nabrac (gra ze mna w CoD:MW3)

    23. Jeśli profesjonalne niekiedy źródła informacji sprowadzają całe zło świata do gier to oznacza to jedno: nie są one profesjonalne.

    24. @CheshireCat |Atak na religię? Serio? Tyle wyciągnąłeś z artykułu, mimo że konkluzję stanowi (taki) OBRAZEK? |@buggeer |Mogę się mylić, ale to chyba kanał o biznesie i w takich właśnie kategoriach rozpatrują tak sukces osiągnięty przez gry tych studiów, w treść się zbytnio nie wgłębiając? |@artykuł Berlina |Już dawno nauczyłem się podchodzić z duuużym dystansem do takich(i nie tylko takich) niusów. Szkoda nerwów.

    25. CO ZA SIEROTY Z TEJ TV KRAKOW NIE EUROPEJSKI FESTIWAL GIER TYLKO BRANZOWA IMPREZA DIGITAL DRAGONS . GDZIE W PIERWSZYM DNIU BYLY PREZENTOWANE PRACE STUDENTOW A W DRUGIM BYLY PANELE DYSKUSYJNE I GRACZY BYLO MALO BO TO BYLO DLA WYDAWCOW I PRODUCENTOW A TAK NA MARGINESIE NAJLEPSZA GRA POLSKA TO WIEDZMIN 2 WIEC NIECH SIE MOZE NAUCZA POKAZYWAC RZETELNY MATERIAL . A NIE URYWKI I SZCZATKI I GLUPIE WYPOWIEDZI

    26. remigiusz764 26 maja 2012 o 18:33

      Czyli mam to rozumieć tak: gram, więc jestem uzależnionym alkoholikiem, który gra 70 godzin na dobę (!), mam zapalenie dróg moczowych i za niedługo wyjdę na ulicę i zostanę mordercą?

    27. Wzrok dziennikarza uchwyconego na screenie nosi wszelkie znamiona tzw. Spojrzenia Trzeciego Oka(nie mylić z brązowym okiem) – techniki hipnotycznej popularnej wśród pogańskich ludów wyznających religie szamanistyczne. W połączeniu z odpowiednim tonem głosu może wpływać na podatne młode umysły i wzmagać agresję ukierunkowaną na inne istoty żywe; Początkowo może się to objawiać w agresywnym zachowaniu wobec obiektów nieożywionych, które te istoty przypominają(np. tak zwane „żelki-miśki”).

    28. idę na siebie donieść na policję

    29. Ehh… Nie wiem ile z tego sprawdza się w rzeczywistości, ale… BBC ma podobno swój własny kodeks jak należy uprawiać dziennikarstwo – kiedyś to czytałem. Zasady obiektywizmu itp. Nie wiem jak to na prawdę w BBC bywa, ale co do Polski, takiego profesjonalizmu jak na BBC to nie będziemy mieli nigdy.

    30. Zespół Niezależnych Ekspertów dowiódł, że technika ta może działać także poprzez środki masowego przekazu. |@Berlin: Deus Ex: Human Revolution, poproszę;)

    31. CheshireCat 26 maja 2012 o 18:40

      @sadpanda Tak? Ja jednak twierdze że zabijają owładnięci nienawiścią ludzie. Tacy na przykład których obecny minister namawiał aby „dożynali watahy”. Co też jeden uczynił pokrzykując po morderstwie że nienawidzi szefa opozycji i wszystkich ich chętnie by pozabijał. Jeśli ktoś nie potrafi rządzić to musi znaleźć sobie wroga. Tym razem trafiło na religię. Gdy rozum śpi budzą się demony – tym razem chyba dosłownie. I tak, „oni” prawdę powiedzą – ty oglądaj sobie dalej wizytacje autostrad z helikoptera…

    32. @CheshireCat jeśli można spytać, popierasz PIS?

    33. no tak .. media podają informacje na temat wszelkich problemów , pyt. tylko czy wśród tych osądzajacych jsdt ktoś kto chciałby jeszcze wysłuchać taką osobę

    34. Obrazek na końcu znakomicie podsumowuje to wszystko.

    35. NonShallPass 26 maja 2012 o 19:12

      W ostatnim czasie opinią publiczną wstrząsnęła fala brutalnych morderstw popełnionych przez nieletnich. Chociaż Policja uspokaja, że to odizolowane przypadki to wnikliwi obserwatorzy twierdzą, że jest inaczej. Psychologowie łączą to zjawisko z emisją nowego programu dla dzieci w TVP. O ile sam program jest jak najbardziej przyjazny dzieciom, to reklama sponsora programu (pojawiająca się przed i po jego emisji) już niekoniecznie. Możemy zobaczyć w niej uśmiechnięte dzieci bawiące się misiami-żelkami

    36. NonShallPass 26 maja 2012 o 19:12

      Ale cóż to za zabawa: odgryzanie głów i kończyn przy akompaniamencie radosnej muzyki. „To mówi samo za siebie. Chyba nikomu nie trzeba tłumaczyć jaki przekaz niesie ten obraz” powiedział nam prof. Nikt-O-Mnie-Nie-Słyszał-Ale-Jestem-Autorytetem z Uniwersytetu Psychologia-To-Nauka-Humanistyczna-Nie-Ścisła-I-Nie-Ma-Nic-Wspólnego-Z-Medycyną

    37. Paindemonium 26 maja 2012 o 19:37

      Hmmm… Przy obradach sejmu nie ma znaczka PEGI ani ESRB a dzieci mogą sie nasłuchać jak to Hitlerowcy wymordowali załogę tupolewa, zamach stanu, chamy, złodzieje…. a potem co dziecko robi jak dorośnie? 🙂 (kiedy dostanę grę na steami? hehehe joke) 😛

    38. A może by tak po prostu zostawić to, bawić się, żyć i nie przejmować się takimi sprawami? Wojować z wiatrakami można, można się z nich śmiać, równie dobrze możne je sobie zostawić i mieć czas na ciekawsze sprawy 🙂

    39. Paindemonium 26 maja 2012 o 19:40

      Apropo polityki. Ciekawe w co nasi posłowie grają na swoich Apadach xD

    40. Gwynbleidd11 26 maja 2012 o 20:37

      nie kur… chcialbym cos napisac ale nie moge z nerwow dobrac slow…

    41. eh boli to że tv robi wodę z mózgu milionom ludzi, wciskają kit i szmirę. Osobiście nie oglądam chyba że sporadycznie sport czy jakiś dobry film , wole pograć niż oglądać [beeep] za przeproszeniem, hmmm nie wiem co się dzieje przez to na świecie gdyby nie portale o grach to bym nawet o tym nie wiedział.

    42. Z tego co pamiętam, reklamy Diablo III pojawiały się również w TVP. Zastanawia mnie zatem czy ktokolwiek pracujący w tej telewizji poczuwa się do odpowiedzialności za czyny owego fanatyka. W końcu wielce prawdopodobne jest, że kupił on „zuą” grę zachęcony reklamą w TVP. Swoją drogą zastanawia mnie, dlaczego nie przejdzie spot, w którym widać gołe cycki, a reklama Diablo III promująca tak „chore” tresci jest puszczana bez przeszkód?

    43. Powiem tyle, jestem psychopatą bo gram np. w Trine? Kurde jak ludzie nie chcą grać to niech nie grają „bo staną się psychopatami”. Normalny człowiek nie kupi 7-8 latkowi, który gra na kompie np Assassin’a Creed’a czy Call of Duty tylko właśnie w TRINE czy inną gre tego typu (chociaż TRINE2 ma PEGI 12). Ludzie mają własny rozum i jak uważają że coś może stać się z ich psychiką to nie będą grać „bo nie”.

    44. @sadpanda – cóż, chyba sam sobie przeczysz w tej wypowiedzi. Skoro uważasz, że wierzyć należy z głową, nie z fanatyzmem, problemem nie jest zatem religia sama w sobie, jak twierdzisz w poprzednim zdaniu, a wypaczone podejście i błędne rozumienie jej prawd. To chyba drobna różnica, prawda?|Przecież teraz mówisz o religii dokładnie to samo, co ci idioci o grach…|@Berlin – jak lubię Twoje teksty, tak tu nie mogę przemilczeć tej religii. Ja też mogę cytować Koran i nie czyni to ze mnie c.d.n…

    45. c.d. – ani muzułmanina, ani fanatycznego ekstremisty, co najwyżej robi ze mnie debila, który bierze się za coś, czego totalnie nie rozumie. Zatem nie mieszajmy w to chrześcijaństwa jako takiego. Tak pomstujesz na te mainstreamowe media, a jednocześnie, w pewnych momentach, wypowiadasz się w bardzo podobnej retoryce.|Tyle mówi się o takich, dajmy na to, ukrzyżowaniach na Filipinach – a mało kto wspomina, że Kościół oficjalnie tego nie pochwala. Jeżeli chrześcijaństwo zakłada rozstrzeliwanie c.d.n.

    46. @bugger a ja do „czwórki” nie mam NIC o….:D W czwórce nie raz mówili o D3 i to nie jako „gra szatana” tylko „świetny RPG”.

    47. wielu osób, jak było w Norwegii, jeżeli udowodnisz mi, że religia chrześcijańska zakłada podobną postawę, dostaniesz ode mnie nie jeden tytuł, a wypełnione po brzegi steamowe konto. 🙂 |No, wygadałem się. Koniec. I nie, nie popieram PISu.

    48. Gwynbleidd11 26 maja 2012 o 20:58

      czy media zawsze musza niszczyc wizerunek wszystkiego co nie rozumieja??

    49. Gwynbleidd11 26 maja 2012 o 20:59

      czy media zawsze musza niszczyc wizerunek wszystkiego czego nie rozumieja??

    50. Gwynbleidd11 26 maja 2012 o 21:01

      sorry za double javascript mi szwankuje

    Dodaj komentarz