342
GEJ(M)PLAY – publicystyka
W internecie roi się od homofobów, a forum CDA nie jest, niestety, wyjątkiem. – Czy te skrzywione psychicznie dewianty seksualne muszą się wszędzie wpierd…? – pisze czytelnik, komentując Star Wars: The Old Republic. Mimo że w produkcji nikt nie zmusza gracza do oglądania godzinnej gejowskiej cutscenki, a opcja romansu z osobą tej samej płci jest tylko dla zainteresowanych, wojna trwa. I wybucha na nowo przy okazji nawet najmniejszej sugestii homoseksualizmu. Dla przykładu w Stanach organizacja Florida Family Association propaguje masowe wysyłanie maili do Electronic Arts, aby nie umieszczali „niestosownych” wątków w TOR-ze. Inna, Family Research Council, pisze, że gra przeszła na ciemną stronę mocy, i zachęca do krytyki „homoseksualnych aktywistów”. I choć wydaje się, że mniejszości mają po swojej stronie nie tylko Baracka Obamę, ale i autorów tytułów, wciąż narzekają na dyskryminację – bo wątki jednopłciowe nie są traktowane na równi z heteroseksualnymi, a gejów i lesbijki w elektronicznej rozrywce przedstawia się stereotypowo. Jak w takiej sytuacji powinien zachować się twórca?
Choć pokazywanie homoerotyki w grach wydaje się czymś nowym, dzieje się to od ponad dwudziestu lat i ma swoją nazwę – gayming. O tym, że nawet umieszczenie słowa „gej” w tytule nie przeszkodzi w późniejszej sprzedaży, przekonał się Rockstar, wypuszczając na rynek The Ballad of Gay Tony, hitowy dodatek do GTA IV. I choć większość autorów nie jest aż tak odważna, motywy damsko-damskie i męsko-męskie pojawiają się w grach – tutaj przedstawiamy te najpopularniejsze i najciekawsze.
Sekretarce wszystko jedno
BioWare nie próbuje się kryć – otwarcie umieszcza w swoich produkcjach wątki homoseksualne. Dumnie niosącym sztandar tolerancji jest Dragon Age II. Tu wszystkie związki są traktowane tak samo – zarówno postać męska, jak i żeńska może rozpocząć romans z którymś ze swoich towarzyszy. Co więcej, bliższa znajomość z Isabelą nie wyklucza spędzenia kilku przyjemnych chwil z Andersem czy Merrill.
Oprócz relacji jednopłciowych w tytule BioWare’u mamy też dwójkę stereotypowych osobników, których zachowanie i sposób mówienia jawnie sugerują ich gejowską orientację. Obaj są elfami (krasnolud wyglądałby chyba dziwnie), z czego jeden, Jethann, wyraźnie podrywa naszego podopiecznego. I jest bardzo niezadowolony, jeśli odrzuca się jego zaloty. Nie dość, że Jethann zachowuje się groteskowo, to jeszcze pracuje jako prostytutka. Nic dziwnego, że geje i lesbijki nie przyjęły bohaterów Dragon Age’a II z entuzjazmem. Wystosowano nawet kilka petycji o wyrzucenie scenarzysty z pracy.
BioWare przyzwyczajony jest do kłopotów, podobnie było z Mass Effectem. W „dwójce” wystąpiły ewidentnie homoseksualne motywy. Nie chodzi już o niebieskoskóre asari, z którymi relacja albo kończy się w przedbiegach (przy wybraniu opcji Samary), albo definitywnie (Morinth). Zawsze mamy opcję romansu z podoficer Kelly Chambers – o ile najpierw uratujemy ją z samobójczej misji. Nawet jeśli gramy kobietą, ubrana w strój striptizerki Kelly wykona dla nas erotyczny taniec i potarza się z nami na łóżku. Jakby tego było mało, w „trójce” wachlarz opcji jeszcze się poszerza. Męski Shepard może nawiązać bliższe stosunki z dwoma mężczyznami, a kobieta – z kilkoma przedstawicielkami tej samej płci.
Akcenty homoerotyczne w twórczości BioWare’u są jednak starsze niż Dragon Age II czy Shepard. W Star Wars: Knights of the Old Republic z 2003 roku pojawiła się postać będąca chyba pierwszą homoseksualną bohaterką ich tytułów. Dzika Juhani, przedstawicielka rasy Catharian i ciemnej strony mocy, jest lesbijką. Twórcy chyba chcieli odstraszyć od niej graczy: nie dość, że romans z nią może nawiązać tylko kobieta, to dodatkowo zniechęca nas jej brzydki model (na szczęście: od czego są mody).
Pocałunek albo psikus
Zostawmy BioWare w spokoju i skupmy się na produkcji, która jeszcze całkiem niedawno spędzała nam sen z powiek – mowa o Skyrimie, najnowszej części serii The Elder Scrolls i grze roku 2011. Sposób postępowania jest prosty, bez względu na płeć: zakładamy amulet, robimy questa i bierzemy ślub. Później już tylko sielanka – złoto, prezenty, obiad każdego dnia i więcej punktów doświadczenia na najbliższe osiem godzin, jeśli będziemy sypiać w tym samym miejscu. W Morrowindzie również mogliśmy znaleźć homoseksualny akcent, choć nie tak wyraźny. Crassius Curio, członek rodu Hlallu, ma do nas nietypowe prośby. Najpierw, niezależnie od płci naszego bohatera, poprosi o pocałunek (chyba że wolimy wydać 1000 sztuk złota), a innym razem – o zdjęcie wszystkich ubrań.
Fantastyka w ogóle wydaje się bardzo liberalna. W drugiej i trzeciej części serii Fable, gdy prężymy się i wykonujemy godowe gesty na rynku, serduszka pojawiają się przy postaciach obu płci. Możemy nawiązywać z nimi romanse, dając im prezenty, popisując się i flirtując. Homoseksualne relacje też mogą skończyć się ślubem i, uwaga, rozwodem – o ile wcześniej nie postanowimy zabić naszego wybranka czy ukochanej. W obu grach takie pary mogą nawet mieć dzieci.
Mimo tendencji Electronic Arts do wypuszczania na rynek produkcji o homoseksualnym zabarwieniu i oni stosowali metodę małych kroczków – wiadomo, nie od razu Dragon Age’a II zbudowano. Na przełomie tysiącleci, gdy powstało The Sims, postacie jednej płci mogły łączyć się w pary, ale w dialogach nie było opcji oświadczyn. W grę wchodziło jedynie ich wspólne zamieszkanie jako współlokatorów. Drugim krokiem była formalizacja związków (The Sims II), jednak takiej pary wciąż nie nazywano małżeństwem. Dopiero w trzeciej części zrównano oba typy relacji. Opcja adopcji dzieci przez pary jednej płci jest dostępna we wszystkich wymienionych częściach.
Tajemnica lekarska
Nie wszędzie relacje homoseksualne pokazuje się dosłownie, czasem jest to jedynie sugerowane lub niedopowiedziane. Wspomniany Crassius Curio jest tylko jedną z dziesiątek postaci występujących w Morrowindzie. I choć ten biseksualny NPC niektórym może się wydawać nachalny, zawsze możemy mu przecież odmówić. Również w Fallout: New Vegas delikatny flirt sprawi, że lekarz Arcade Gannon przyłączy się do naszej ekipy. Twórcy umieścili tu jeszcze jeden smaczek – „Cherchez la femme”, perk otwierający lesbijskie opcje dialogowe.
Będąc przy serii Fallout, warto przypomnieć drugą część. Odpowiednio kuszona Miria może przespać się z bohaterem i wyjść za niego, choćby ten był kobietą. Wtedy jest nawet łatwiej – mężczyzna potrzebuje wyższej charyzmy, aby zaciągnąć Mirię do łóżka i przed ołtarz. Trzeba się jednak dwa razy zastanowić, bo potem przyklei się ona do naszej ekipy na stałe (czytaj: do rozwodu lub… morderstwa).
Homoseksualizm wschodzi na Wschodzie
Seria Metal Gear Solid jest na tyle długa, że mało wiarygodny byłby całkowity brak w niej motywów gejowskich. Wśród kilku wątków mamy domniemany romans pułkownika Volgina – tego, który miał brać udział w rzezi katyńskiej – i Raikova. Widoczny jest nie tylko w scenie, gdy Volgin dwukrotnie łapie Raikova (a raczej Snake’a w przebraniu Raikova) za krocze, dodając „znam majora lepiej niż ktokolwiek inny”. Pojawia się też sugestywna błyskawica na bieliźnie Raikova – jego tajemny kochanek Volgin znany jest przecież jako Grom i słynie z tego, że potrafi manipulować elektrycznością. Najwięcej aluzji znajdziemy chyba jednak w azjatyckich bijatykach – najwcześniejszym przykładem jest prawdopodobnie Eagle, Brytyjczyk ze Street Fightera. W Capcom vs. SNK 2 stało się już widoczne, że wzorowano go na Freddie’em Mercurym, wokaliście Queen. Wywołało to dyskusje – czy podobnie jak frontman grupy, Eagle jest gejem? Wskazywałyby na to niektóre mało wyrafinowane odzywki jego przeciwników, m.in. „nie wiesz, jak posługiwać się kijami, co?”.
Produkcje azjatyckie zawsze były bardziej liberalne niż zachodnie. Przed wejściem na amerykański i europejski rynek twórcy często zmieniali niektóre elementy fabuły. Gejbar, który w oryginale Dragon Warriors 3 może pojawić się w lokacji New Town, został wycięty, zanim wypuszczono produkcję na Zachodzie. Ze Streets of Rage 3 usunięto minibossa Asha, stereotypowego geja ubranego w lateksowe wdzianko. W serii Final Fight, z powodu oburzenia przemocą wobec kobiet, zmieniono historię dwóch żeńskich postaci, Poison i Roxy. Obie stały się męskimi transwestytami.
Jeden z dziesięciu
Gier zawierających wątki homoseksualne jest mnóstwo i gdybyśmy chcieli opisać na łamach wszystkie, nie tylko nie mielibyśmy czasu na testy, ale artykuł zająłby nam cały numer (i naraził na oburzenie części czytelników). Podobno co dziesiąta (inni twierdzą, że co dwudziesta) osoba ma skłonności homoseksualne, takie elementy w komputerowych światach nie powinny więc dziwić. I choć część graczy jest zbulwersowana motywami gejowskimi, tak naprawdę chce wykluczyć opcję, z której nie będzie korzystać. Po co zmuszać mięsożerców do wegetarianizmu? Twórcy dają nam wybór, a dopóki The Illusive Man, wzorem Volgina, nie złapie Sheparda za krocze, nie mamy się chyba czym przejmować.
Czytaj dalej
342 odpowiedzi do “GEJ(M)PLAY – publicystyka”
Dodaj komentarz
Musisz się zalogować, aby móc dodać komentarz.
@Tesu, Przedstawiciele „czystości” jak ty ich określasz zawsze byli, są, i będą. Poza tym agresja nie zawsze przejawia się w sposób fizyczny. Każdy z nas ma w sobie negatywne emocje, są one częścią naszej natury i się ich nie wyzbędziemy ale to nie o to tu chodzi. O ile to pierwsze jest całkowicie ludzką cechą, potrzebną do przetrwania w społeczeństwie, tak homoseksualizm jest wynaturzeniem, chorobą ciała i umysłu którą należy wyplenić. Para homoseksualistów nie może mieć dzieci, a co za tym idzie?…
@Tesu… Przyczyniają się do wymierania gatunku, zajmują przestrzeń i zużywają zasoby potrzebne do utrzymania populacji „zdrowej tkanki”. Na ludzi średnio się ten przykład przekłada, bo już dawno odseparowaliśmy się od natury. Jesteśmy zepsutą rasą, oślepioną dążeniem do zaspokojenia własnych, egoistycznych pragnień. Życie toczy się wokół zdobywania „układów” i krojenia kasy – jak najwięcej, jak najwięcej. Z czasem taki człowiek ma już za dużo dobrego, nuży się i zaczynają się udziwnienia, wariacje…
@N7Commander|Ludzie bezplodni tez nie moga miec dzieci, a medycyna czesto jest w ich przypadku bezsilna. Cz to znaczy, ze skoro nie sa „przydatni” dla przetrwania gatunku, to nalezy sie ich pozbyc jak smieci? Piszesz, ze przedstawiciele „czystosci” zawsze byli, sa i beda. Tak samo z homoseksualistami. Tylko ze to Ci pierwsi sa zazwyczaj pelni uprzedzen i agresji nie tylko do tych drugich, ale i do wszystkiego co inne. Czy naprawde tak trudno jest zajac sie samym soba i dac zyc w spokoju innym???
@Tesu…w tyłku się przewraca od dobrobytu no i masz pedałów, lesbijki, shemale i inne transy. To są egoiści totalni. Żyją tylko po to, by zaspokoić własne, wyuzdane, chore potrzeby. To NIE jest naturalne, To NIE powinno istnieć. Oczywiście nawet w naturze zdarzają się wyjątki, ale są one szybko korygowane i stanowią margines. Dobra, powiedziałem co chciałem w tej sprawie, najgrzeczniej jak potrafiłem. Mógłbym dłużej, ale dostałem już kilka banów na różnych forach za swoje „chore” poglądy.
O wymieranie gatunku bym sie nie martwil na Twoim miejscu – przyrost ludnosci na swiecie jest niezagrozony, a naukowcy bardziej obawiaja sie przeludnienia niz wyludnienia planety. Przegladajac serwisy informacyjne, ogladajac TV i czytajac gazety i fora czesto mam wrazenie, ze pozbycie sie niektorych osobnikow sposrod tej Twojej „zdrowej tkanki” byloby lepsze dla ludzkosci i swiata niz „leczenie” homoseksualizmu…
@Tesu, ale ludzie bezpłodni przeważnie CHCĄ mieć dzieci, ale nie mogą z różnych przyczyn. Bo choroba genetyczna, bo wirus czy wadliwa szczepionka. To nie jest ich wybór, oni tego nie chcą. A homosy sami dokonali wyboru, by walczyć z naturalnym biegiem rzeczy. A potem wychowują adoptowane dzieci i uczą ich homoseksualizmu, rozprzestrzeniają się jak wirus i wmawiają nam, że to my jesteśmy nienormalni…
N7Commander Ja CIę popieram całym serduszkiem 😀 Dzisiaj homoseksualizm, jutro pedofilia 😛 Wiesz, Tesu, jak by Ci postawili pedofila, i powiedzieli, że to uwarunkowania genetyczne, że nikt si,ę ma prawa wtrącać, żebyś zajął się sobą, zgodziłbyś się? Mówicie, że młodzi są chronieni. Czyli w krajach, gdzie można brać małżeństwo od 12 roku życia, to już pedofilia jest ok? Tu nie chodzi o sam homoseksualizm. Tu chodzi o to, że jedno zboczenie prowadzi do następnego. Przełkniemy homo, to za kilka(naście?)
@N7Commander|Stosujac Twoj tok myslenia powinnismy sie tez pozbyc wszystkich ludzi chorych na HIV/AIDS, osoby niepelnosprawne fizycznie i psychicznie, osoby z chorobami genetycznymi itd, bo niczego nie wnosza do rozwoju gatunku, a tylko zuzywaja zasoby potrzebne innym. A kim Ty jestes, zeby decydowac o tym, kto jest przydatny, a kto nie? Czy homoseksualista nie moze wniesc niczego do rozwoju ludzkosci? Czy homo nie moga byc strazakami, naukowcami, lekarzami, ratujacymi hetero? Prosze Cie… -.-
lat przełkniemy i Pedofilię, da się jakąś ładną nazwę, Heterofilia i Homofilia, wymyśli się powody dlaczego to jest ok… A Potem seks ze zwierzętami np. no bo oni też mają swoje prawa i krzywda się nikomu nie dzieje… Więc sprzeciw wobec akceptacji dosyć poważnej choroby jest jak najbardziej moją sprawą. Cieszę się, że niektórzy mają właściwe poglądy na te sprawy, na szczęście Polska nie jest tak „tolerancyjna” jak inne kraje, i chwała Bogu.
@Tak, wiem, że problemem jest raczej przeludnienie, dlatego napisałem, że podany przykład średnio się przekłada na obecną sytuację na świecie. Ale nie zawsze tak było. Ale cóż, kończę. Fanatyk fanatyka nie przekona, to walka z wiatrakami. 🙂 Chciałem tylko podziękować redakcji CDA za umożliwienie mi zaistnienia na łamach pisma, poprzez cytowanie fragmentu mojego posta (odnośnie homo w ToR) w artykule „Gej(m)play”. Post w newsach został już skasowany, ale i tak dziękuję, To takie moje, małe zwycięstwo…
@N7Commander|Widze, ze wiedze masz ogromna. Poczytaj o zyciu plodowym, o wyksztalcaniu sie plci u plodu, o hormonach itd, a pozniej sie wypowiadaj. Jesli uwazasz, ze kazdy „homos” dokonuja wyboru na zasadzie „od dzisiaj lubie tylko chlopcow, bo dziewczynki mi sie znudzily”, to nawet nie mam o czym z Toba rozmawiac zanim sie troche nie podszkolisz.
Tesu, to ty nie wiesz o czym piszesz 😀 Nie ma żadnych dowodów na to, iż Homoseksualizm NIE JEST chorobą. Po czytaj, dlaczego wykreślono Homo z listy chorób…
@Tesu…ehhh Pamiętasz Spartan? Ta, ci którzy zrzucali ze skał dzieciaki, które miały ślady wynaturzeń, niedoskonałości. Niestety, żeby gatunek pozostał „czysty” i silny, konieczne są poświęcenia. Kiedyś nie było HIV/AIDS, bezpłodność była rzadkością – dzisiaj to już plaga a ułomy na pole trafiały, pańszczyznę robić. I wtedy pojawiła się medycyna, postęp w nauce i tak dalej, no i masz dałnów i homo.
Ale trochę przesadzasz… W sumie to bardzo :O
@Jaell no wiem sorry, ale mnie poniosło 🙂 Co nie znaczy, że spartanie mieli dobry patent. Nie myśl se że ze mnie jakiś nazi…. 0,o
@Jaell|Dla mnie religia jest bardzo powazna choroba, odbierajaca ludziom rozum i przeksztalcajaca ich w zaslepionych fanatykow niezaleznie od dlugosci i szerokosci geograficznej. W dodatku jest to choroba smiertelna, od ktorej na przestrzeni dziejow zginelo i ginie wiecej ludzi niz od homoseksualizmu. Jednak nie apeluje o wypalanie osrodkow rozprzestrzeniania sie zarazy – swiatyn. Niech sobie ludzie wierzacy w wymyslonych przyjaciol zyja, tylko niech mnie nie zmuszaja do podazania ich sciezka.
@Tesu O! Dziwne! W pełni się z tobą zgodzę Tesu i podpisze pod tym postem obiema rękoma! Widzisz? A myślałeś że ja żarliwy katolik jestem, co? 🙂
Hm, czyli Nie kradnięcie, nie mordowanie, szacunek dla innych, mówienie prawdy i miłość bliźniego są poważną chorobą? Już rozumiem, czemu popierasz homoseksualizm 😀 I fakt, zdarzali się chorzy ludzie i chore religie, ale Jezus co innego mówi… Ja mówię o normalnych wierzących, a normalnych homo nie ma, bo homo to choroba 😛
Ps. może się łaskawie odniesiesz do postów o pedofilii w kontekście homoseksualizmu, czy to za trudne? Bo na razie każdy zwolennik homo zbywa to milczeniem…
@Jaell, ale spójrz. Jestem ateistą, przeciwnikiem religii, bóg jako stwórca wszechświata i wszechpotężna istota, to dla mnie jakiś bullshit, a mimo to homo nienawidzę? Dziwne? Bóg to wg mnie idea, którą „ci przy władzy” czyli pedały i inne księżą wykorzystują, by siać strach w sercach wiernych i zabierać im majątek. Hmm, a jeśli Bóg jest w takim razie wszechobecny i wszechwładny, kontroluje każdy aspekt twojego życia i innych… to czy to znaczy, że Bóg chciał, by homo powstali? i żyli ? hmm
1. nie jest to nienaturalne u zwierząt tez występują związki homosexualne |2. Są ludzie którzy nie chcą mieć dzieci a później wstawiają do słoika bądź do beczki z kapusta i wcale homo nie są |3. Jeśli homosexualiym jest wyuczony to skąd się wzięli homo ?|4.Tak nienormalne jest to jak próbujecie wejść innym ludziom do łózka i weryfikować z kim sypiają
@Jaell|Przewertuj kilka stron – tam sie do tego odnioslem. I nie myl religii z etyka. Zdefiniuj „normalnych” wierzacych, bo tych tez raczej nie ma, za to pelno jest hipokrytow, ktorzy religie traktuja bardziej jako tradycje, niz wiare.|W dodatku w przeciwienstwie do Was ja potrafie zakceptowac Wasza i nie tylko wasza innosc. Kazde zycie jest wazne, kazde zycie jest cenne i kazdy ma prawo do zycia na swoj sposob, o ile tylko na sile nie zmusza sila innych do swoich wartosci,przekonan i sposobu postepowania
5.Ps może odniesiesz się do przypadków pedofili w kościele ?:)
@Tesu, ponownie się z tobą zgadzam w całej rozciągłości…. Z wyjątkiem homoseksualistów. To naprawdę nie powinno istnieć. A jeśli chodzi o ingerencje w przekonania, tradycje i wiarę innych ludzi, to niestety nigdy nie doczekasz się takiego świata. Od zarania dziejów masz krucjaty, święte inkwizycje, wojny religijne, prześladowania na tle religijnym, kulturalnym itp. To wszystko będzie, dopóki istnieje człowiek. Chyba, że Arabusy zawładną światem, co jest wysoce prawdopodobne. Jedna kultura, zero konfliktow
@N7Commander|Rozni nas to, ze ja jestem przeciwny jakimkolwiek przesladowaniom w mysl „nie czyn drugiemu, co tobie niemile”, natomiast Ty tak naprawde popierasz przesladowania na tle orientacji seksualnej…
@Tesu – owszem, popieram i popierać będę. Sorry, ale gdy widzę na ulicy dwóch pedałów kiwających tyłkami i zachowującymi się jak no…. pedały? To krew się we mnie gotuje, gniew mnie ogarnia i po prostu rzygać mi się chce na ten widok. Naturalna reakcja, naprawdę, nic nie poradzę. Z naturą nie wygrasz 🙂
Owszem, homoseksualizm moze i nie powinien istniec, ale skoro istnieje, to nie mam zadnego prawa mowic komus, ze powinien byc hetero czy homo. To akurat jest prywatna sprawa kazdego czlowieka co i z kim robi w lozku, o ile nie zmusza i nie krzywdzi tym osoby, ktora lezy obok niego.
Falout2 – o Mirii sie spomnialo, a o jej braciszku, ktory – jak glosi plotka – sypia z krowami, a ktorego meski Wybraniec moze zaciagnac do lozka (mowiac ze slowa sa mniej wazne niz czyny 😛 ) i przed oltarz to juz sie zapomnialo? 🙂
n7c to oczym mowisz to jest margines 😛
A wystarczyloby zebys popatrzyl sie w inna strone, zeby Twoj i ich swiat stal sie lepszy… Aha, z tego co wiem to pedaly sa w rowerze. Niewazne, czy lubisz osoby homoseksualne, czy nie, to mimo wszystko jakas kultura wypowiedzi i poszanowanie innych naprawde Cie nie zaboli, tym bardziej ze jak wspomniales wczesniej nie chcesz znowu podpasc „gorze”.
@Tesu – a co mi zależy? W świecie, w którym zacierają się granice pomiędzy tym co jest normalne a co nie, a homoseksualiści i „kościołowi” mają więcej do powiedzenia niż „zdrowa tkanka” mogę sobie krzyczeć. I dostanę bana, drugiego, ale będę walczył. To walka z wiatrakami i pewnie kiedyś spalą mnie za to na stosie (<- sarkazm), ale myślę, że warto. Postępować zgodnie z własnym sumieniem, z tym co właściwe, walka z tym co złe i niepotrzebne. Homoseksualizm i religia nie przynoszą nic dobrego do tego świata
@N7Commander|Zrob to w takim razie dla Sheparda, ktory walczyl o wszystkich, niezaleznie od ich rasy, wiary, przekonan i orientacji seksualnej. =) Albo zrob to dla mnie, to mi sie lepiej Twoje wypowiedzi bedzie czytac. 🙂 Jesli chcesz walczyc i naprawiac swiat, to zamiast robic to prymitywnie, agresja slowna i fizyczna, rob to efektywnie – poswiec sie nauce, albo otworz osrodek, w ktorym bedziesz „nawracal” ludzi. Tylko ze to wymaga oddania sprawie, czyli troche wiecej niz stukania w klawiature… 😉
„sirsalat|5.Ps może odniesiesz się do przypadków pedofili w kościele ?:) ” A proszę bardzo – takich zboczeńców za kratki. Ogólnie chętnie bym podyskutował o cudach i różnicy między wiarą a religią, ale wyjeżdżam na obóz 😀 Nie znacie Boga ani jego moce, cuda i uzdrowienia to dla was jakaś abstrakcja… I jak tu dyskutować o tym, czy Bóg jest czy nie ma?
Jaell not o masz odpowiedz propo podofili tylko dziwnym trafem dla was pedofil to to samo co homo ( no tak bo jak ojczym molestuje corke swojej przyjacołki to robicie z niego tez „pedała ” no bo jak jedno zboczenie to od razu kolejne 3 ma !A rozmowa na tematy mistycyzmu to juz nie na ten temat 😛 pozatym co ja bede gadal z katolem ktora osoby niewierzace znaja lepiej od niego 😛
z katolem na temat religi kiedy os niewierzace znaja jego religie lepiej od niego * 🙂
@Tesu Napisałeś , że były uważane za normalne , a jednak nigdy nie zostały „równouprawnione” z hetero. „bos w bledzie okrutnym.” oświeć mnie. '”prawo chroni dzieci jako niezdolne do chronienia siebie samych.” Aha , czyli mam rozumieć , że wystarczy zmienić prawo i Tesu żadnych wstrętów mieć nie będzie. „regulowac prawnie czy i co dwoje doroslych ludzi moze robic ze soba w sypialni” A po co regulować niech se robią co chcą.
„Pomijasz jednak kwestie tego, ze te zakazy i nakazy roznia sie w zaleznosci od miejsca na swiecie.” Ponieważ w różnych miejscach na świecie są różne warunki i dobór będzie działał w innym kierunku. W Afryce jest większa śmiertelność więc jest akceptacja dla wcześniejszej prokreacji jest większa. Poza tym wspominałem już , że akceptacja ma różny rozkład w społeczeństwie i może być bardzo zmienna.
@Tesu „uwazam, ze nikogo nie powinno interesowac, co dwie dorosle osoby dobrowolnie robia we wlasnej sypialni, bo to jest ich i tylko ich sprawa.” Życie prywatne homoseksualistów kompletnie nic mnie nie obchodzi i dlatego nie życze sobie, bym ja, lub moja rodzina byli nim epatowani i by homoseksualiści nam sie w jakikolwiek sposób ze swoim „życiem prywatnym” narzucali|Bo nikt zadnym „gejom” do łózka nie zagląda. jest dokładnie na odwrót. to oni się z tym swoim „łóżkiem” obnosza.
@N7 „religia nie przynoszą nic dobrego do tego świata” No jasne. Np. Takie chrześcijaństwo zbudowało najbogatszą i najnowocześniejszą cywilizację na świecie. No granda po prostu.
@sirsalat. „dla was pedofil to to samo co homo” Właściwie pedofilia to taka sama choroba co homoseksualizm , a nie ta sama. „z katolem na temat religi kiedy os niewierzace znaja jego religie lepiej od niego” Znają swoje wyobrażenie katolicyzmu lepiej od niego.:P
kacek230 owszem może zbudowała na stosie tropów 🙂 przecie fakt ze ziemia nie jest centrum naszego uk to tez wiemy dzięki kościołowi który na początek uznał teorie za heretycka… No i tak całe pokojowe nawracanie albo będziesz z nami albo dorzucimy cie do sterty tropów 🙂 Religia to jedzą z głównych sił napędowych wojny ta zaś sprzyja postępowi …Wiec nie masz się czym chwalić 😛
Chrześcijaństwo zbudowało… Mój drogi cywilizacja europejska zaczęła rozkwitać w czasie renesansu i oświecenia, kiedy to Kościół tracił powoli na autorytecie. Oczywiście, nie można odmówić mu kilku wielkich myślicieli, ale nawet św. Tomasz i św. Augustyn wzorowali się na Arystotelesie i Sokratesie. A oni chrześcijanami nie byli 😉 Niektórzy proszą, żeby udowodnić, że homoseksualizm nie jest chorobą. Ja proszę w takim razie te osoby o udowodnienie, że jest chorobą. Póki co pojawiły się argumenty w stylu..CD
CD „To jest choroba, bo to nie jest normalne, bo ja tak mówię, bo mnie to obrzydza” albo „To jest choroba bo Biblia tak mówi”. Homoseksualizm prowadzi do pedofilii? Bzdura. Robi to w takim samym stopniu co heteroseksualizm. Już jakiś czas temu Polskie Towarzystwo Seksuologiczne oraz Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne zdementował, że istnieje związek między homoseksualizmem, a pedofilią. Taka zależność po prostu nie istnieje, a pedofilia w większości przypadków skupia swoje preferencje na wieku dziecka.
CD. A nie na płci dziecka.
@N7Commander bardzo ci dziękuje za przywołanie tutaj spartan w tej rozmowie… Na prawdę dziękuje. jak wiesz w starożytnej grecji homoseksualizm nie był niczym dziwnnym. I Sparta nie wyłamywała się pod tym względem. Ci jedni z najlepszych wojownicy w historii świata utrzymywali kontakty homoseksualne między sobą dla zacieśnienia więzi. Poczytaj sobie o tym
Zal mi was wszystkich , typ robi sobie jaja, podpuszcza was a wy rzucacie się na lewo i prawo. |Luz. Religia to choroba zamieniająca ludzi w fanatyków? A gry zamieniają w morderców. Bez komentarza. A co do Tesu to nie masz innych problemów w życiu niż odpisywanie na forum? |Marny trollu?
p.s.jestem katolikiem i wkurza mnie pisanie że jestem fanatykiem. Do ludzi innej orientacji nic nie mam pod warunkiem ,że nie wciskają mi kitu że to jest normalne i wszyscy chcą ich zniszczyć.
Vincenz ” renesansu i oświecenia, kiedy to Kościół tracił powoli na autorytecie. ” Nie sry… graj w gry ,a nie udzielaj się na forum.
@sirsalat „fakt ze ziemia nie jest centrum naszego uk to tez wiemy dzięki kościołowi który na początek uznał teorie za heretycka…” To półprawda czyli całe kłamstwo. Teza Kopernika miało kłopoty blisko 80 lat po wydaniu.A na indeksie tez nie znalazła się w całości, tylko w wersji „bez poprawek” Wersja poprawiona nadal była używana bez przeszkód i wykładana na wszystkich kościelnych uniwersytetach całej Italii. W takiej Hiszpanii nikt nawet się nie trudził z wprowadzaniem żadnych poprawek.
@sirsalat „No i tak całe pokojowe nawracanie albo będziesz z nami albo dorzucimy cie do sterty tropów” Proszę o przykłady siłowego nawracania na katolicyzm(W całej historii kościoła jest tylko jeden przypadek narzucenia wiary siłą). Ciekawe czy wiesz jaki 🙂 . „Religia to jedzą z głównych sił napędowych wojny” Siłą napędowa wojny jest chciwość i żądza władzy , religia może być najwyżej usprawiedliwieniem. „zbudowała na stosie tropów” jedynie w wyobraźni sirsalata 🙂