31
CES 2020: Co wolicie, odświeżanie 360Hz czy 55 calowy ekran?
Technologiczne targi CES 2020 trwają w najlepsze i zdecydowanie warto im się przyglądać, nawet jeżeli interesują nas tylko gry. Rynek sprzętu dla graczy rośnie bowiem z roku na rok i produkty takie zajmują coraz więcej miejsca w asortymencie największych producentów. Firmy prześcigają się więc w nowych rozwiązaniach mających zachęcić klientów do wydawania pieniędzy – nawet jeżeli czasem wydają się one dość… kosmiczne.
Asus postanowił więc zaproponować coś, co zadowoli zwolenników bezkompromisowego podejścia: 24,5-calowy monitor ROG Swift 360 o częstotliwości odświeżania 360Hz z G-Syncem i matrycą TN o rozdzielczości Full HD. Wrażenie robi tutaj tylko jeden z parametrów, ale trzeba przyznać, że niemałe – zwłaszcza w czasach, kiedy większość graczy wciąż nie przesiadła się na monitory 144Hz (nie mówiąc nawet o 240Hz). Rzecz jasna będzie to raczej awangarda tej technologii, przeznaczona dla tych, dla których każda setna sekundy przewagi ma niebagatelne znaczenie (czyli, nie czarujmy się, na pewno nie dla większości z nas). Ceny ani daty premiery jeszcze nie ogłoszono.
W tym samym czasie Acer próbuje podejść graczy z zupełnie innej strony. Firma zapowiedziała Predatora CG552K, czyli 55-calowy monitor o matrycy 4K OLED, z G-Syncem i częstotliwością odświeżania 120Hz. Ta bestia (widoczna na zdjęciu u góry), z powodzeniem zastępująca telewizor, pojawi się na rynku w trzecim kwartale 2020 i kosztować będzie 3000 dolarów. Niemało, ale chyba nie spodziewaliście się niczego innego.
Czytaj dalej
-
2
Abby przejmuje stery. Gwiazda „The Last of Us” nie może się doczekać 3. sezonu
-
GTA 6 może nie mieć pudełkowego wydania na premierę. Rockstar boi się przecieków
-
To dlatego nie dostajemy nowego Deus Eksa czy Dishonored. Szef Nightdive Studios o problemach z immersive simami
-
Czekaliście na kolejny dziwny port Dooma? Możecie przestać – tym razem odpalono go na… słuchawkach
A wyobraźcie sobie, co by się stało,
Chcualbym taki monitor
55 cali monitor? To w jakiej odleglosci zdrowo siedziec od takiego bydlaka? Mam ultrapanorame 21:9 35′ 2k i na razie jestem bardzo zadowolony, a w przyszlosci szedlbym raczej w strone poszerzania proporcji ultrapanoramicznych niz w wieksze wymiary 16:9.
Żodyn|Wolę mieć kompa ze średniej półki i odłożyć sobie na coś innego
No fajnie 360Hz ale do tego potrzeba tez 360FPS aby jakis sens byl. Moge sie mylic, ale tak bylo ze wszystkimi monitorami do tej pory. |Jaki PC trzeba miec aby te 360FPS osiagac w grach. A wydac tyle na monitor aby pograc w CS’a to glupota juz.
@AndrewRayan dokładnie. 360 klatek to tylko w CSie chyba jest szansa zobaczyć i to na naprawdę potężnym kompie. Powiem tak : mam monitor 24″ 1080p 144 hz i to mi w zupełności wystarcza. I tak w rzadko której grze mam stałe 144 klatki na sekundę…
@nfsfan6 @AndrewRayan Zobaczcie sobie na yt porownania jak wyglada dajmy na to 60 fps na 60Hz, a jak 60 fps na 144Hz. Chcecie miec jak najwieksza czestotliwosc odswiezania niezaleznie od ilosci fps. Sam dopiero co przesiadlem sie z 60Hz na 120Hz. Przesiadka z 16:9 60Hz na ultrapanorame 35′, 1440p, 120 Hz ,G-Sync byla dla mnie wiekszym skokiem jakosciowym niz wymiana kompa pare dni wczesniej, wiec polecam nie lekcewazyc tematu monitora.
Głupotą jest myślenie, że trzeba tyle fps-ów ile monitor ma Hz, więc skoro nie mam takiego kompa to.. blablabla.|Im monitor ma więcej Hz, tym (w trybie wyłączonej synchronizacji), tym częściej odświeża obraz, a więc tym szybciej wyświetli każdą klatkę, niezależnie czy będzie to 40 fps, 60, czy 1500. Oznacza to nie tylko mniejsze spowolnienie gracza, ale i wyższą płynność.|Im monitor ma mniej Hz, tym bardziej „dusi” wrażenie płynności obrazu, oraz zwiększa jego rozszarpywanie.@AndrewRayan Nie znasz temat
@CreazyGremlin|1) „Im monitor ma więcej Hz; tym częściej odświeża obraz” – w środowisku 2D|2) „a więc tym szybciej wyświetli każdą klatkę, niezależnie czy będzie to 40 fps, 60” – nie wyświetli szybciej gdyż obraz generuje GPU a więc będzie identycznie na monitorach 60 Hz; 140 Hz; 240 Hz.|3) „Im monitor ma mniej Hz, tym bardziej „dusi” wrażenie płynności obrazu, oraz zwiększa jego rozszarpywanie” – występuje również przy niskim FPS lub niestałym, dlatego jest opcja zamknięcia klatek w danym limicie bez Vsync
Różnica między 60 FPS a 140 FPS jest widoczna/znaczna. Różnica między 140 FPS a 240 FPS nie widać, bardziej można odczuć grając, ale minimalnie lepsze odczucie. CS GO w 240 Hz a 140 Hz – zawodowcy wybierają najczęściej więcej, ale wyłącznie dlatego że jest taki limit sprzętowego ograniczenia. Dokładnie to definiuje rywalizację na tym samym poziomie umiejętności. Co nie oznacza że 140 Hz jest pomijane na turniejach. Ruch myszki jest inny dla porównania obu wartości, więc 360 Hz nie prędko zawita w e-sporcie.
SolInvictus – Nie ma znaczenia odległość monitora od jego wielkości; dla zdrowia (BHP – min. 50 cm to jedyny limit). Czy monitor 22″ czy 50″ definiuje jedynie jego rozdzielczość względem przekątnej. Monitory ciekłokrystaliczne nie powodują szkodliwości dla zdrowia, jedynie co zostało udowodnione to zachwianie wpływu na cykl dobowy. Taka dezorientacja wpływa jedynie na brak/ograniczenie snu. Niebieskie światło ma mniejszy wpływ na organizm na dłuższą odległość. Granie na TV w nocy jest bardziej sensowniejsze
@AndrewRayan – „Jaki PC trzeba miec aby te 360FPS osiagac w grach” – Najmocniejsze konfiguracje również nie radzą sobie z 240 FPS w nowych grach. Rozsądne wydają się monitory 140 Hz dla wszystkich gier, a do 240 Hz to znajdzie się garstka z 10 gier. Dynamiczne; szybkie gry zyskałyby tylko w teorii na 360 Hz. Dzisiaj nie jest wykorzystany potencjał 240 Hz. Długo nie było lepszych monitorów, ale wyłącznie przez wolne tempo rozwoju technologicznego. Nie dajcie się zwieść, tylko kilka gier wykorzystuje 240 Hz.
@cali|No to łopatologicznie.|Zrób sobie dwa równe odcinki dla każdego monitora. Dla monitora 60 Hz podziel go na 60 równych części. Tuż pod nim odwzoruj odcinek z FPS, czyli odcinek z na przykład 40 klatkami, czyli podziel go na 40, niekoniecznie równych części. A teraz oblicz łączny czas w ciągu każdej sekundy (czyli naszego odcinka) jaki musi poczekać każda klatka by została wyświetlona.| Teraz to samo , ale monitor 360Hz, więc i odcinek podziel na 360 równych części. A teraz – skończ bredzić.
@cali|Ograniczenie FPS-a za pomocą choćby programów typu RTSS jest fajne w grach typu point&click, tudzież gdy chcemy oszczędzać baterie lapka, ale nie dla PC. Ograniczenie tempa pracy programu ma wpływ na jego responsywność (stos wykrzykników). Znaczy to tyle że mając np. monitor 60Hz i grę, która działa w 160 fps, będzie ona działała lepiej bez limitu klatek, niż gdy mamy wyłączoną synchronizacje, ale ograniczymy fps do 60. Nie pisz nigdy takich rzeczy.
CreazyGremlin|FPS – liczba kadrów wyświetlanych w ciągu sekundy, czyli częstotliwość z jaką statyczne obrazy pojawiają się na ekranie. Jest to miara płynności wyświetlania ruchomych obrazów.|Częstotliwość odświeżania wyrażana w Hz – z definicji wynika, że np. monitor pracujący z częstotliwością odświeżania równą 75 Hz odnawia obraz na ekranie 75 razy w ciągu sekundy.|Dla monitora 60 Hz i 360 Hz obraz w 40 FPS odnawiany będzie odpowiednio 60 i 360 razy ale liczba kadrów wyświetlonych będzie identyczna.
Rozrywanie obrazu – Efekt ten wynika najczęściej z niedostosowania „stałej częstotliwości odświeżania obrazu” przez monitor do „zmiennej liczby klatek na sekundę” generowanych przez kartę graficzną i braku synchronizacji między nimi. Wtórując stała wartość częstotliwości odświeżania musi być stosowana wraz z stałą liczbą klatek na sekundę. Jeżeli monitor obsługuje Vsync lub Freesync lub robi to GPU programowo za pomocą sterowników – dostosowuje stale sztywnie lub adapacyjne wartości FPS na podstawie
synchronizacji z monitorem. Ograniczenie klatek robisz ręcznie, ale wartość musi być zgodna z monitorem i GPU. Często w monitorach 140 Hz kiedy osiągasz mniej FPS masz obraz rozdarcia dlatego że limit FPS jest mniejszy niż docelowo odświeżanie. Oczywiście bez spadków płynności w grach sieciowych.
Przy założeniu 1000 Hz i jego odpowiednikowi 1000 FPS w czasie 1ms występuje 1/1000 klatka rozmycia gdzie przy monitorze 240 Hz i 40 FPS występuje ich 6 a przy 60 Hz i 40 FPS wystąpi 1,5. Dlatego przy bardzo niskim FPS nie uzyskuje się poprawy a wręcz odwrotnie pogorszenie obrazu.
@CreazyGremlin – nie znając podstaw technicznych, tworzysz skojarzenia błędnie re definiując rzeczywiste przełożenie.
Często w monitorach 140 Hz kiedy osiągasz mniej FPS masz „brak” rozdarcia obrazu dlatego że limit jest stałą wartością FPS graniczącą wydajnością GPU, a jest mniejszy niż docelowo odświeżanie| zabrakło słowa „brak”
@cali|”Dla monitora 60 Hz i 360 Hz obraz w 40 FPS odnawiany będzie odpowiednio 60 i 360 razy ale liczba kadrów wyświetlonych będzie identyczna.”|OMG, ale nie ich CZAS. Chłopie, myśl.
@CreazyGremlin – w tym czasie zobaczysz to samo, ponieważ oba monitory wyświetlą w tym samym czasie identyczne kadry. Więcej FPS oznacza więcej próbkowania a to z kolei oznacza więcej kadrów do wyświetlenia. Jednakowa wartość FPS oznacza to samo jeżeli jest poniżej wartości limitu Hz dla dwóch.
@cali|Nie maja prawa wyświetlić w tym samym czasie tego samego, ponieważ mają inną częstotliwość pobierania obrazu. Napisałem ci – porób sobie odcinki. Nie wierzysz, no to przesadźmy, może pojmiesz.|Monitor ma 3Hz. Gra chodzi w 2 fps. Czasem czas oczekiwania gotowej klatki do wyświetlenia jest krótk, czasem bardzo długo. To dostawmy monitor 300Hz i czas oczekiwania gotowej klatki do wyświetlenia niemal znika.
@cali|Mam 2 monitory. Bardzo stary LG Flatron W2442PA 60@70Hz (podkręcony) i nowy ACER 25′ KG251QD 240Hz. Nie masz pojęcia o czym mówisz.
@CreazyGremlin|1) Typowe częstotliwości odświeżania wyświetlacza obejmują 120 Hz, 60 Hz i 30 Hz, a wszystkie są podzielne przez 30, więc nie rozerwiesz ekranu, ale możesz się zacinać, ponieważ każda klatka będzie na ekranie przez kilka cykli.|2) Nie porównuj starego monitora z nowym. Ten model Acera jest dla mnie dobrze znany a jest to najtańszy monitor 240Hz na rynku.
@cali|Nie porównuj bo co, bo mam ewidentny przykład różnic które chcesz mi wmówić że nie istnieją? Zaufaj mi, że patrząc tylko na płynność wolę grać na nowym monitorze ograniczając fps do 35, niż na starym ograniczając fps do 40.|1) I dlatego właśnie płynniej jest na nowym monitorze nawet z tak nisko ustawionym fps.
Tak samo jest błędne myślenie że w przedziale między 1ms – 5ms GTG, że im mniejsza wartość GTG niż 5 wpływa na mniejszy input lag co nie jest prawdą. Ponieważ GTG jest miarą której obliczenia nie uwzględniają input laga.
@CreazyGremlin twoje dwa monitory posiadają różne czasy reakcji, inny rodzaj podświetlenia. Acer posiada również Overdrive.
@cali|Oba monitory mają w kwestii płynności przede wszystkim inne odświeżanie, czas reakcji matrycy oba 1ms, choć to oczywiście już kwestia dyskusyjna. Stary monitor ładnie reaguje na OC, max OC to 72HZ, czyli +20% i jest to zauważalne. Tak samo jak ustawienie niższej częstotliwości dla Acera by porównać i to też robiłem. Nie wmówisz mi żadnymi zaklęciami, masz braki w temacie.
@cali|A gdybyś miał pytanie – tak na starym monitorze 60@70 obraz jest płynniejszy niż na nowym 240@60. Porównanie obu na 60Hz raczej na korzyść nowego, ale tez trudno mi być tak obiektywny, stąd „raczej”.