17.10.2014
Często komentowane 323 Komentarze

Hatred: Gra, w której wcielicie się w masowego mordercę… [WIDEO] [UPDATE – Epic Games odcina się od gry]

Hatred: Gra, w której wcielicie się w masowego mordercę… [WIDEO] [UPDATE – Epic Games odcina się od gry]
W ilu to grach przyszło wam ratować świat i/lub galaktykę przed Wielkimi i Mrocznymi Złymi? W zapowiedzianym właśnie Hatred będzie zupełnie inaczej – w tej niezależnej produkcji gracze pokierują maniakiem, który ma jeden cel: wybić wszystko, co się rusza.

Hatred to nowa – oparta na silniku Unreal Egine 4 – gra od niezależnego, gliwickiego studia Destructive Creations (złozonego z byłych pracowników The Farm 51), w której akcja prezentowana będzie w rzucie izometrycznym. Gracze wcielą się w szaleńca – przynajmniej tak wynika z opisu produkcji. Główny (anty)bohater to człowiek, który nienawidzi otaczającego go świata i marzy o jednym – by zginąć w brutalny sposób.

Swój cel chce zrealizować rozpętując małą apokalipsę na bliżej nieokreślonych przedmieściach Nowego Jorku. Nim jednak opuści ten padół łez, wyśle w zaświaty wielu ludzi, w tym starających się go powstrzymać stróżów prawa. Swoją krucjatę przeprowadzi na siedmiu, obszernych lokacjach. Sami twórcy określają swoją produkcję, jako „horror, w którym to ty jesteś złoczyńcą”.

Developerzy tłumaczą, że Hatred do próba oparcia się panującym trendom, zgodnie z którymi dzisiejsze gry próbują być „grzeczne, kolorowe, poprawne politycznie i aspirują do miana sztuki wyższej zamiast być rozrywką”. Pytanie tylko czy ostatecznie nie okaże się, że ekipa z Destructive Creations stara się osiągnąć sukces celowo wzbudzając kontrowersje.

Hatred ukaże się w drugim kwartale przyszłego roku na PC. Poniżej znajdziecie pierwszy zwiastun gry:

[UPDATE]:

Nie trzeba było długo czekać na pierwsze kontrowersje. Epic Games nie chce być kojarzone z grą i zażądało od gliwickiego studia usunięcia logo Unreal Engine 4 z materiałów promocyjnych Hatred. Jak można przeczytać w opublikowanym oświadczeniu:

Epic Games nie jest zaangażowane w ten projekt. Unreal Engine 4 jest dostępne publicznie i nie mamy żadnej kontroli nad grami powstającymi na tym silniku. W opublikowanym zwiastunie wykorzystano jednak logo Unreal Engine 4 bez pozwolenia ze strony Epic i poprosiliśmy o usunięcie naszych wizerunków ze wszystkich materiałów promocyjnych związanych z tym produktem.

Na łamach Polygonu odpowiedział mu Jarosław Zielinski, dyrektor kreatywny w Destructive Creations. Jak mówi:

Epic Games ma pełne prawo do wystosowania takiej prośby. Skontaktowali się ze mną w przyjaznym tonie i poprosili o usunięcie logo. Zrobiłem to już w trailerze na YouTubie, a wkrótce usunę je z wersji dostępnej na serwerze prasowym, więc wszyscy będą szczęśliwi. Było to moje przeoczenie. Pracowałem wcześniej nad tytułami i zwiastunami opartymi na silniku Unreal Engine, tamta umowa licencyjna różniła się jednak od obecnej. Umieszczenie logo Unreala na początku naszego trailera było dla mnie oczywistą decyzją, jako że technologia jest niesamowitym narzędziem i uważałem to po prostu za obowiązek. Najwyraźniej się myliłem.

Developerzy osiągnęli chyba jednak zadanie – o ich grze jest już głośno jeszcze przed premierą…

323 odpowiedzi do “Hatred: Gra, w której wcielicie się w masowego mordercę… [WIDEO] [UPDATE – Epic Games odcina się od gry]”

  1. @sadpanda. Proponuję wejść do szamba, nałykać się go porządnie, ponurkować chwilę, a potem wyjść i sprawdzić odczucia. Domyślam się , że mogą być wyjątkowe. Nie zostawią Cię obojętnym (innych w otoczeniu też) i na koniec też będziesz prawdopodobnie żałował, co zrobiłeś… Staram się trafić z pomysłem w Twoje gusta…

  2. @Borwol|That escalated quickly.Napisałem dwa posty, już mnie rozszyfrowałeś! Gratulacje! Z kim tu jest źle? Pewnie ze mną! No bo powiedziałem coś nie po twojej myśli! Naprawdę, nie wiem co ci teraz odpisać… Dalsza próba cywilizowanej rozmowy z tobą może okazać się takim skokiem do szamba. A ponieważ niestety nie trafiłeś w moje gusta, to sobie daruję.

  3. Świat wg. Borwol’a|Zabijanie w grze – beee|Zabijanie w realu (publiczne egzekucje) – me gusta!

  4. @sadpanda, po prostu znalazłem porównanie pasujące do Twojego toku myślenia, choć oczywiście nie po Twojej myśli. Czytaj uważnie. Nie pisałem o zabijaniu, a o mordowaniu. To subtelna różnica. I owszem uważam, że jakby Tobie ktoś dziecko zgwałcił i zamordował, wolałbyś go widzieć martwego niż żywego płacąc za jego utrzymanie w więzieniu, lub co gorsza wiedząc, że jest gdzieś na wolności.

  5. http:i.imgur.com/2qdDUkc.gif

  6. Specjalnie dla Airoder, dobrej publice trzeba dać dobre widowisko ;D|@Borwol|Taaaak zabijanie i morderstwo to dwie różne rzeczy, chociaż wynik jest ten sam… Daruj sobie gwałty i morderstwa córeczek (jakiś fetysz?), bo co ma Hatered do tego? Co mają do tego filmy gore? Zagram w tą grę, obejrzę jakiś film i co? Polecę zgwałcić i zamordować Twoją córkę? Chyba masz problem z odróżnieniem rzeczywistości od fikcji (a co, to taki modny zarzut 😀 Wiem, pójdę za to do szamba xD)

  7. Kiedyś była taka gra zwana „Postal”. Też w rzucie izometrycznym. I też się ubijało wszystko co się rusza i nie jest nami. Ktoś robi podobną grę i nagle jest to fe bo mordowanie. Nie wspominając o innych grach gdzie jest to „na porządku dziennym”. Co za ludzie…

  8. W pełni się zgadzam z sadpanda.. Po pierwsze: Zabijanie, mordowani w grach istnieje od zawsze i będzie na zawsze. Czy to zabijanie zombie, obcych czy ludzi. Taki jest świat gier. Dlatego zostały stworzone żeby ludzie wyżyli się w świecie wirtualnym a nie w realnym. Po drugie: Twoje mówienie o gwałtach Borwol nie mają najmniejszego sensu. Co ma piernik do wiatraka? To tak jakbyś miał w życiu wybrać – zostać zabitym czy zgwałconym. „A teraz wybaczcie idę po AK i granaty.. Pobawię się bo widziałem Hatred..”

  9. @Sadpanda, zaczynasz schodzić poniżej pewnego poziomu, a do tego nie czytasz ze zrozumieniem. Owszem zabicie, a morderstwo to dwie różne sprawy. Zabić można w samoobronie, a morduje się z premedytacją. Taka jest różnica. Ja po prostu mówię, że lubowanie się w takiej rozrywce już jest chore. Nie rozumiem przyjemności wypływającej z doświadczania masakry. Jak myślisz ile osób, które doświadczyło okropieństw wojny lub ataku terrorystycznego będzie chciało pograć w coś takiego? Znieczulica ludzi jest straszna.

  10. Nie widzę nic godnego flejmowania tutaj.

  11. Okej, chyba czas podać najsensowniejszy, najczęściej pomijany argument – o gustach się nie dyskutuje.|Nie przepadam za gore, grałem w Postala2, choć gry pod niebiosa wychwalać nie będę. Jak na razie główna różnica między Postalem a Hatred to to, że starszy tytuł był robiony z jajem, a ten ma być mrocznym strzelaniem do wszystkich i wszystkiego. Czy to źle? Moim zdaniem nie. W grach, tak jak filmach, mamy różne 'klasy’. Jedne aspirują do 'arcydzieła’, inne to nieskomploikowane 'obejrzyj-zapomnij’. Amen.

  12. @Ineeth: Jaki wybór między zgwałceniem a zamordowaniem? Czytasz, co piszesz? A wcześniej, co piszą ludzie, którym odpowiadasz?… Najlepszym sposobem na wyżycie się jest mordowanie na niby. Jeśli ktoś naprawdę tak to traktuje- musi coś zabić, choćby na niby, żeby się wyżyć, to z czasem na niby może nie starczyć…

  13. Beka z ludzi, którzy chcą bronić zabijanie w GTA, CoD, BF, Postal, Carmageddon, Shadow of Mordor, TWD itd. historią. Żołnierz to też człowiek, wysłany na wojnę przez rząd, co on takiego zrobił. Cywile w GTA itd. co oni zrobili złego? TWD i co, że miałeś fabularne wyjaśnienie? Może jednak ta druga osoba była niewinna, a sam jesteś taki czysty i niewinny? Hipokryzja. Nie ważne czy elf czy policjant czy cywil. Każdy może coś mieć za plecami albo byc niewinny. Komu to oceniać? Graczom? Nie, dlatego gry to gry

  14. a nie życie i każdy kto się oburza na widok takiej gry a chce bronić GTA, TWD itp. ma problemy. Ludzie chcą sobie tylko pograć. Fabuła czy nie zobaczymy czy będzie się dobrze strzelało do tych kawałków kodu. Nie zabijasz żyjącej istoty co żyje i myśli a jeżeli nie potrafisz tego odróżnić i uważasz to za brutalne? Mam złe wieści.

  15. @Borwol|Schodzę do poziomu osoby, która proponuje innym kąpiele w szambie. Narzekasz, że nie czytam ze zrozumieniem, a sam to robisz. Gdzie napisałem, że czerpię przyjemność z takiej rozGrywki (nie rozRywki, bo nie o to tu chodzi)? Każdego uważasz za psychopatę? Każdy będzie mordował, bo lubi jakiś gatunek filmu? A jeżeli człowiek, którego zabijesz w samoobronie chciał cię okraść, bo miał córeczkę chorą/głodną/zmarzniętą/zgwałconą/zamordowaną (nie zabitą)? Wiem jestem chory, trzeba mnie utopić w szambie…

  16. Istnieje coś takiego jak syndrom „aktywnego strzelca”, który w przypadku nagromadzenia problemów emocjonalnych, depresji, stresów itd. może nawet z powiedzmy normalnego człowieka uczynić morderczego psychopatę nie dbającego o swoje życie. Wydaje mi się, że ta gra pije do tego tematu. Co do jej brutalności przecież w grach GTA tez można zabijać przechodniów, rozjeżdżać ich itd. Byłyjuż gry z serii Postal, Carmagedon i inne. Wydaje mi się, że kampania marketingowa oparta na szoku udała się autorom znakomicie.

  17. Takiej dozy hipokryzji to ja dawno w jednym miejscu nie widzialem. To tak jak z nagoscia w Usa, wszedzie zabroniona, ale jak w filmie glowy urywaja i flaki lataja to jest ok. Wszyscy krzycza, placza jakie to brutalne, a zagra pewnie kazdy. Uwielbialem Postala 1, 2 stracila klimat pewnie przez fpp, teraz widze znowu rzut izometryczny i zapowiada sie bardzo ciekawie. Wszyscy ktorzy maja problem z odroznieniem swiata wirtualnego od rzeczywistosci, lepiej niech przestana grac.

  18. @DuncanIdahho: ja nie zagram. Nie mam tyle czasu, żeby grać we wszystko, więc wybieram już tylko perełki.|@sadpanda: teraz już pieprzysz takie bzdury, że za dalszą dyskusję, serdecznie dziękuję. Wygrałeś 🙂

  19. Mój komentarz do decyzji Epic (dorobek jaki mają każdy widzi). Odbieram ją mniej więcej w tym duchu:|”To szokujące, wręcz oburzające, że ktoś nasz gry np Mortal Kombat mógłby kojarzyć z „TYM”. W MK sensem gry nie jest przemoc i zabijanie lecz rywalizacja. A że czasem można widowiskowo wypruć komuś flaki …w żaden sposób nie przekracza to „granicy”. W przeciwieństwie do Hatred. Netherrealm stanowczo odcina się od tej jakże brutalnej gry.”

  20. Na początku dziwiłęm się skąd tyle wrzasku ze strony użytkowników CDA, wszak grę robią nasi rodacy, ale później zdałem sobie sprawę, że 70% z was nie ma ukończonych 18 lat i o wiele dziecinniej i dosłowniej postrzegacie wszystko co was otacza. Gra zapowiada się świetnie, a fakt, że robią ją Polacy bardzo mnie cieszy – obok This War of Mine będzie to murowany must play!

  21. Dla tych,którym nie chce się czytać 16 stron komentarzy:Zwolennicy:Strzelamy do linijek kodu,odróżnijcie rzeczywistość od gry,nie grajcie jak nie lubicie,Gta i postal wam nie przeszkadzał,oraz gra jak gra,czy słuchaczy death metalu też wyślecie do gazu?Przeciwnicy-Chore i zboczone,zabijanie cywili nawet w grze to nie do pomyślenia,nie bawi mnie cudze cierpienie,nie grałem w postala i gta,powinniście iść do psychologa,gra o czystej przemocy to syf i oby nie odniosła sukcesuNic więcej,nie dziękujcie

  22. Ogólnie, czuję że będzie to typowy średniak, powtórka z pierwszego postala. |Jeśli będzie oparta wyłącznie o durne strzelanie do czegokolwiek, monotonia wedrze się po 15-30min.|tytuł bardziej pasowałby pod tablety, ale google czy apple tytułu by nie przepuścili przez swoje serwery. |Po premierze warto by wpierw zerknąć na gameplay YT.

  23. Ta gra nie różni się kompletnie niczym od wielu innych gier, w której zabija się przeciwników. Jeśli ktoś tego nie widzi, to znaczy, ze nie ma sensu z nim rozmawiać, bo ma inteligencję na poziomie komara. Jeśli ktoś ma zabijać w rzeczywistości, to może to zrobić po zagraniu w Sapera, bo się zezłości, że nie pobił kolejnego rekordu. Albo po obejrzeniu dowolnego filmu akcji, nie wspominając o wielu „wspaniałych dziełach” Quentina Tarantino. Jakby Unreal był lepszy. Śmiechu warte.

  24. @DUSTDEVIL: L O L

  25. Bo to jest taki motyw, że jak będzie symulator kąpania się w szambie albo jedzenia kupy to ludzie będą w to też grać na 100%… Ja bym w takie gry nie zagrał, ale inni zagrają… Postal to są jaja na całego, nie ma tam ani odrobinę powagi i dlatego go lubię – po prostu lubię ostry czarny humor. Z drugiej strony kiedy robi się poważnie to nie daję rady grać złymi postaciami – nawet w Star Wars: The Old Republic nie dam rady być złym. Każdy może mieć z tym inaczej co jest dosyć ciekawe…

  26. może mi ktoś wytłumaczyć (w skrócie) o co chodzi, przecież masa gier (i to od dawna) opiera się głównie na przemocy, a w szczególności na zabijaniu

  27. Czy gra powinna wyjść? A niech wychodzi. Niech ludzie zagłosują portfelami. Warunek – gra powinna posiadać na opakowaniu wszelkie czerwone ostrzeżenia o brutalności i granicę wieku 18 lat, która powinna być przestrzegana przez sprzedawców. Dorosłe gry dla dorosłych ludzi. Ja jeśli chcę poznać umysł seryjnego czy masowego mordercy to wolę poczytać ksiązki o tym. Jest to znacznie ciekawsze niż ta zbieranina stereotypów i kinowych cliché jaką prezentuje ta gra. Polecam „Polowanie na ludzi” Elliotta Leytona.

  28. KadwaO – o to ze nagle znalezli sie swiety obroncy arki tfu moralnosci graczy, i wszyscy oni wiedza jakie gry szkoda i jakie sa zle, oczywiscie ich prawa jest najprawdziwsza. Bedzie premiera, zycie zweryfikuje czy gra dobra, czy kaszanka. Proste jak budowa cepa. A cale oburzenie nakreca tylko reklame grze. Ile mozna ratowac swiat? Tesknie za DK

  29. @alistair80 – różnica jest, ale to nie znaczy że dla każdego… Ja to widzę tak, że każdy ma inne granice kiery robi się dla nieco coś zbyt poważne i tyle. Jeśli kogoś coś za mocno rusza to niech nie gra i tyle… Nie raz zdarzało się, że wręcz zmuszałem się do grania złymi w grach aby poznać fabułę itd. no ale to musi być w grze coś co jest dla mnie warte takiego poświęcenia a na pierwszy rzut zdaje się, że w Hatred nic takiego nie będzie (chociaż kto wie, może będzie ciekawiej niż mi się zdaje)

  30. @McGrave Pan widocznie nie grał w Postala (tylko Postala 2). Jaja… używanie kota jako tłumika (hohoh takie śmieszne, przecież to zwierze nie cierpi!!1!11oneoneone) -_- H I P O K R Y Z J A

  31. @DuncunIdahho dzięki za wyjaśnienie (miałem nadzieję, że chodzi o coś więcej, ale niestety się przeliczyłem)

  32. @GolemDorfl|Jak możesz czytać takie książki?! Jesteś CHORY! Barwol utopi cię w szambie xP|Napisałem, że najpierw sprawdzę z ciekawości, co to jest za gra. Zostałem mordercą. Strach pomyśleć kim ty teraz jesteś… (i ile dziewczynek masz na sumieniu).

  33. Jak dla mnie za bardzo jada po bandzie. Nie mam nic przeciwko przemocy w grach, np w GTA. Tyle, ze tam to nie jest sedno gry, a jedynie cos, co gracz moze zrobic, a i tak caly czas czuc, ze calosc jest polana humorem R*. To samo w Hitmanie, mozna zrobic masakre, ale calosc opiera sie na rozpracowaniu poziomow i byciu duchem. Tu natomiast cale clou opiera sie na bezmyslnym masakrowaniu glownie cywili, pokazywaniu ich bezsilnosci, przerazenia oraz drastycznych morderstw popelnianych na nich przez gracza.

  34. Marketing pierwsza klasa 🙂 Zagram na pewno.

  35. @KoichiSan – no właśnie o to chodzi że jedna osoba podejdzie poważnie do używania kota jako tłumika, a druga nie… Ludzie są różni i nawet drobne detale mogą sprawiać że coś dla kogoś jest lub nie jest do przyjęcia i dlatego nigdzie nie ma hipokryzji, tylko po prostu jest brak zrozumienia… Myśliwi zabijają zwierzęta w realu i nawet to lubią – czy z nimi wszystko OK? Moim zdaniem tym bardziej nie warto kogokolwiek oceniać na podstawie jego stosunku do brutalności w grach – to indywidualna sprawa i tyle…

  36. A jaka jest roznica miedzy strzelaniem do ludzi w grach typu Call of Duty i w Hatred? Mniej wiecej taka jak miedzy scena lozkowa z Sharon Stone w „Nagim instynkcie” a scena gwaltu na Monice Bellucci w „Nieodwracalne”. Czynnosc niby ta sama, ale calosciowo diametralnie sie roznia…

  37. @McGrave|Ja bym ostroznie tu uzywal okreslenia „indywidualna sprawa”. Pamietam dyskusje o homoseksualizmie w grach i ogolnym i niektorzy stanowczo wtedy twierdzili, ze nie ma czegos takiego jak „indywidualna sprawa, co kto lubi”. 😉

  38. Równie dobrze moża powiedzieć, że jeśli ktoś gra w terrorystach w CS:GO to jest chory psychicznie bo zabija „dobre” awatary ludzi nimi sterującymi, które wyglądem przypominają policjantów. Po tamtej stronie to jest właśnie sedno gry, zabić antterro i podłożyć bombę lub nie dać odzyskać niewinnych zakładników. Wskazujesz bezsilność zakładników i bezmyślny mord na służbach policyjnych. To właśnie zacieranie linii między fikcją a rzeczywistością jest chore a nie sama gra, film czy też książka.

  39. Wreszcie jakaś normalna gra. Zawsze w takie coś chciałem zagrać. 😀

  40. W kazdym drzemie odrobina psychopaty i zapewne lepiej siac zniszczenie wirtualnie niz w rzeczywistosci. Chetnie zagram ]:>

  41. Nie ogarniam. Gra czysto teoretycznie jak kazda inna tylko bez glebszej fabuly. Wlasnie jak ponizej napisano z CSem. Tam gramy tt i tez jesresmy psycho? Ludzie zrozumcie ze to jest tylko gra a ludzi zabijacie w BF na multi i kto tam jest ten zly? Zabijacie w prawie kazdej grze i to jest tylko wirtualnosc. Spore tez bylo grą dla przyszlych mordercow bo niszczylem niewin cywilizacje? Totalnie nie rozumiem o co ludziom chodzi. Naprawde zalosne jest o co ludzie robia afery podczas gdy graja w cala mase

  42. @Tesu|Gwałt-seks? Różnica jest raczej jak pomiędzy stosunkiem w układzie dwóch dorosłych a dorosły-zwierzak;)|Nie ważne jak to usprawiedliwiać, tak w CoD jak i w Hatred w brutalny sposób pozbawia się ludzi życia, na skalę masową: ani w jednym ani w drugim przypadku nie ma żadnego konsensusu pomiędzy stronami czy reguł cywilizujących akt zabójstwa. Wojna to taka sama bezsensowna rzeź jak wyczyny psychopaty z bronią -ubolewam, że komercjalizacja odarła ją z tego wizerunku.

  43. Gier gdzie sie zabija. No tak zapomnialem tam wam mowia ze jestescie bohaterami. Tutaj jestescie antybohaterem i nagle wielkie 'O moj Boze’. Zaloze sie ze cala masa osob grajac w GTA, Mafie lub WD zrobila jakąs masakre i zyla z tym normalnie.

  44. Poza tym – nie zostaje sie psycholem po zagraniu w jedną gre. To ze ludzie sa chorzy psychicznie jest zauwazalne przez cale zycie tyle ze mowimy o tym dopiero po tym jak ktos wspolczul kolesiowi z postala i doszlo do strzelaniny w szkole ._.

  45. Ciekawe, że nagle nawet samych graczy zaczęło bulwersować zjawisko brutalności w grach. Kiedy media próbują wywołać tanią sensację mieszając gry i ich brutalność z różnymi nieszczęśliwymi wydarzeniami, to gracze, producenci gier i serwisy tematyczne, jak jeden mąż stają po stronie tego, że gra jest tylko grą i tylko spaczony psychicznie człowiek może traktować narysowane postacie jak prawdziwych ludzi. Jeśli ktoś odczuwa niesmak przy strzelaniu w piksele, to może jest to znak, że powinien się zbadać?

  46. @Tesu – niestety nie mam pojęcia co tam się działo i jak to ma się do tego odnosić…|Prawdę mówiąc kogoś może praktycznie w ogóle nie ruszać scena gwałtu w filmie, bo po prostu jest bardzo mocno nastawiony że to tyko film, a nie dlatego że coś jest z nim nie tak. Skąd mam wiedzieć że inni ludzie odbierają rzeczy w taki sam sposób jak ja? Zjadam kożuch z mleka bo mi nie przeszkadza, ale to nie znaczy że innym nie będzie przeszkadzał – smak ten sam, ale odbiór inny.

  47. @zadymek|W multi COD, BF itd strzelasz do przeciwnikow, a oni strzelaja do Ciebie – fair play. To tak jak na meczu w paintballa, o to tam wlasnie chodzi. Ale wez pistolet z paintballa, wsiadz do auta i jadac zatloczona ulica strzelaj kulkami z farba do przechodniow. jestem pewien, ze w koncu ktorys Ci podziekuje i bedziesz musial isc po nowe zeby do ortodonty.

  48. Hehe jaka dyskusja pod grą indie, jakie zainteresowanie i rozgłos:). Twórcy Hatred na pewno są z tego powodu bardzo zadowoleni, a ja czekam na premierę;) .

  49. To samo było w Postalu.Ja mam nadzieje, że będzie jakaś fabuła w tej grze. Bohater został opętany czy coś. Problem tak samo jak w przypadku Postalu, COD:MW2, seria GTA, Carmagedon lub filmie Upadek polega na tym, że są to właśnie cywile. Już widzę cenzurę w Australii – modele zastąpiono zombiakami. Poza tym animacje fajne, zniszczenia, efekty. fizyka.

  50. @McGrave|Czyli mniej wiecej jest tak, ze jak ktos zdefekuje sie na podloge w muzeum, to jedna osoba odwiedzajaca to muzeum stwierdzi, ze to rodzaj sztuki bedacy genialnym ukazaniem sensu zycia, a dziesiec innych stwierdzi, ze to zwykla, smierdzaca kupa…

Skomentuj Wcogram Anuluj pisanie odpowiedzi