61
Roman Dmowski to „faszystowski demagog”
Pisaliśmy już, ile uwagi kwestiom polskim poświęcili twórcy Hearts of Iron IV w ramach dodatku United and Ready, na dziesiątki sposobów mile łechtając polski mięsień patriotyczny (w grze można nawet uczynić Międzymorze rzeczywistością). Nie ustrzegło to jednak developerów przed kontrowersjami – jeden z użytkowników portalu wykop.pl z oburzeniem opublikował tam poniższy screen:
Portal zareagował oburzeniem, pytając, jak można tak szkalować „współautora polskiej niepodległości” i podbijając znalezisko na główną stronę Wykopu. Wielu użytkowników zwróciło jednak uwagę, że „faszystowski demagog” to jedynie buff podbijający wsparcie partii faszystowskich o +0.10 punkta dziennie (podobnie jak „demokratyczny reformator” wzmacniający zadowolenie demokratów i „komunistyczny rewolucjonista” powodujący podobny efekt u ugrupowań komunistycznych). Hearts of Iron IV opiera się na tych trzech ideologiach, by w pewnym uproszczeniu przedstawić trzy drogi politycznego rozwoju – przy czym „faszyzm” nie jest tu przedstawiony jako coś jednoznacznie złego i godnego potępienia, a raczej jako ścieżka wspomagająca choćby produkcję w czasie wojny.
Na pewno nie można zarzucić jednak Paradoksowi mocno określonych sympatii politycznych. Dowód – partią komunistyczną w grze jest tu Polska Partia Socjalistyczna, której przewodniczy… Władysław Gomułka.
Czytaj dalej
-
10
Phil Spencer odchodzi z Microsoftu. Szefem Xboksa zostanie… prezeska oddziału AI
-
Kultowy roguelike powraca we wczesnym dostępie! Slay the Spire 2 decyduje się na odważną datę premiery early accessu
-
8
Nowa gra twórców Life Is Strange z pokazem rozgrywki. Aphelion będzie najciekawszym gameplayowo dziełem Don’t Nod?
-
Nioh 3 nie splamił honoru marki. Gra zanotowała rewelacyjną sprzedaż
Czyli jak Hearts of Iron IV spowodowało burzę w polskim internecie.
Jak zawsze polscy nacjonaliści oburzeni o wszystko, co powie się nie tak na temat Polski… Dmowski może i faszystą nie był, ale na pewno był nacjonalistą. I nie, nie widzę w tym nic złego. Na demokracji i wolności zależało mu tylko trochę bardziej niż Piłsudskiemu. Już nie mówiąc o stosunku endecji do Żydów. W takim kontekście umieszczenie go jako faszysty w jakiejkolwiek grze nie wydaje mi się dużym przekłamaniem.
W sumie to nie wiem czy większe oburzenie wywołał faszysta czy demagog…
Dmowski nie ukrywał także sympatii do ruchu faszystowskiego w wywiadzie dla Gazety Warszawskiej w 1925 roku stwierdził: „Gdybyśmy byli podobni do dzisiejszych Włoch, gdybyśmy mieli taką organizację jak faszyzm, gdybyśmy wreszcie mieli Mussoliniego, największego niewątpliwie człowieka w dzisiejszej Europie, niczego więcej nie byłoby nam potrzeba”. Próbował naśladować faszyzm włoski tworząc Obóz Wielkiej Polski|Z perspektywy historii uważamy faszyzm za oczywiste zło, ale Dmowski umarł przed wybuchem II WŚ.
Wiele osób widząc i słysząc „faszyzm” ma tak naprawdę przed oczami wytwory czy też wynaturzenia nazizmu typu komory gazowe itp. Na studiach miałem przedmiot „Historia doktryn politycznych i prawnych”, ćwiczeniowiec zapowiedział nam, że jak ktoś mu powie, że Hitler był faszystą to tego przedmiotu nigdy nie zda. Inna sprawa, że elementami zarówno faszyzmu jak i nazizmu był antyslawizm dlatego nazwanie Dmowskiego faszystą jest trochę dziwne. Lepszym słowem byłoby nacjonalista.
@kadash3 to moze ja ci nazwe np idiotą w kontekscie twojego wpisu a zwlaszcza ostatniego zdania „W takim kontekście umieszczenie go jako faszysty w jakiejkolwiek grze nie wydaje mi się dużym przekłamaniem.” dalej bedziesz uznawal ze wszystko jest ok ?
Dmowski, Dmowski… czy to nie ten, ktory specjalnie pojechal do Japonii, zeby przekonac tamtejszych politykow, ze przebywajacy w Tokio Pilsudski jest tajnym rosyjskim agentem i prowokatorem i dlatego nalezy odrzucic jego prosby o pomoc Polakom w walce z Rosja? Nie ten sam, ktory prowadzil prorosyjska polityke, przeciwstawial sie wszelkiej antyrosyjskiej dzialalnosci i nawet zasiadal w rosyjskim parlamencie? Nie ten sam, ktorego podejrzewa sie o bycie gejem w oparciu o tresc akt rosyjskiej Ochrany? 😉
Bardziej ciekawi mnie Eugeniusz ” Antoni „Kwiatkowski jako Książę terroru. Chodzi o buff dla przemysłu?
Cóż, Dmowski zrobił sporo dobrego, jednak nie przeszkadza to w byciu faszystą, którym był. Jego ruch narodowy doprowadził do wielu konfliktów powiędzy Polakami a Żydami. A jeśli chodzi o tego demagoga, to i tak nic w porównaniu do polityków z czasów teraźniejszych.
@Syru22 Nie pamiętam dokładnie, ale to chyba był buff do zwalczania partyzantów, czy tam niezadowolenia podbitych narodów. HoI4 kupiłem, zainstalowałem, ale musi poczekać na swoją kolej :-). Stellaris rządzi!
Czekamy na dlc z nową strukturą – „polskimi obozami śmierci”. Dmowski = faszyzm, faszyzm = nazizm, dla przeciętnego zjadacza chleba wszystko będzie wtedy na swoim miejscu ;>.
Wy w CDA chyba lubicie albo macie jakiś fetysz, że gdy jest temat o polityce lub ideologiach to, to wyciągacie na swoją stronę i dajecie upust fantazji tym wszystkim lewicowym darmozjadom którzy spuszczają się w majty gdy piszą te wyklepane na pamięć lewicowe frazesy. Tesu jak zwykle w formie wyklepane na pamięć historyjki i inne bzdury o prawicowych działaczach. Weź się chłopie za łopatę bo fotelik prezesika jakiejś tam fundacji ci się skończy.
Kontrowersja z rzyci. Wszystkie kierunki nacjonalistyczne i imperialistyczne w grze są reprezentowane jako faszyzm, nikt nie będzie tworzył 20 różnych ścieżek ideologicznych w grze żeby jakiś średnio rozgarnięty użytkownik wypoku nie miał ból dupy.
@Tesu nie, to nie ten.
Gimby z wykopu popoprawiali zagrożenia przed końcem roku i nie mają nic innego do roboty jak szukanie takich „kontrowersji”.
Antoni Kwiatkowski-„Książę terroru” XD
@Victarion – ależ tak, to ten. Robiłto, co uważał za słuszne dla polskiej racji stanu – a w jego mniemaniu większym zagrożeniem był zaborca pruski, nie rosyjski. Dlatego działał na rzecz pokoju pomiędzy Polską a Rosją. Co do kwestii, czyim agentem był Piłsudski – to nadal nie zostało rozstrzygnięte.
@winnetou „Co do kwestii, czyim agentem był Piłsudski – to nadal nie zostało rozstrzygnięte.” Ty tak na poważnie?
Ja już wystawiłem ocenę 1 na Metacriticu, nie wiem jak wy. Nie będzie Szwed pluł nam w twarz.
@Elano Potwierdzam
@Elano, V1nci „Gdybyśmy byli podobni do dzisiejszych Włoch, gdybyśmy mieli taką organizację jak faszyzm, gdybyśmy wreszcie mieli Mussoliniego, największego niewątpliwie człowieka w dzisiejszej Europie, niczego więcej nie byłoby nam potrzeba” Roman Dmowski, 1925. Dzisiaj podobnie mówi się u nas o Orbanie.
Nazizm, faszyzm, nacjonalizm – wszystko opiera się na nienawiści i pogardzie dla wszystkiego co inne. Nie rozumiem więc o co oburzenie bo Dmowski zdecydowanie pozytywną postacią nie jest, podobnie jak Hitler czy Mussolini. Przykre jest, że niektóry stawiają sobie takich ludzi za idoli, nawet współcześnie.
@Thug Ćśśś to rozmowa dla doroslych nie przeszkadzaj syneczku ciesz sie ze wakacje bedziesz mial.
@wooocash87 – Ciekawe, że jakoś w Polsce dość powszechnie się uznaje np. że Lenin był agentem niemieckim – a w Rosji takie stwierdzenie jest postrzegane jako herezja. Otóż istnieją dowody, że Józef Piłsudski, nasz bohater narodowy, współpracował z wywiadem niemieckim, austriackim i japońskim. W jakim celu to robił i czy było to ostatecznie dla Polski korzystne – to pozostaje zagadką. Tym niemniej BYŁ agentem.
@Victarion – Dla twojej wiadomości od października rozpoczynam pracę nad doktoratem z genetyki molekularnej w Instytucie Biochemii i Biofizyki PAN, także się nie błaźnij i jeśli jedyne co masz do powiedzenia to głupie, obraźliwe, pozamerytoryczne komentarze to najlepiej nie pisz nic.
@Victarion – zaiste szczyty dojrzałości.
Nie rozumiem skąd to oburzenie. Dmowski miał iście nacjonalistyczne poglądy, i był demagogiem. Oburzonych kłuje w oczy sformułowanie? To może pora zmienić poglądy na mniej faszystowskie, nie będzie więcej kłuło…
Po raz kolejny twórcy gier pokazują swoją ignorancję jeżeli chodzi o Polskę. W Polsce były organizacje faszystowskie https:pl.wikipedia.org/wiki/Zwi%C4%85zek_Faszyst%C3%B3w ale były one marginalne i nie miały z Dmowskim nic wspólnego
@Thug Rozpoczęcie pracy nad doktoratem z genetyki molekularnej w Instytucie Biochemii i Biofizyki PAN wcale nie czyni tego co napisałeś prawdziwym.
@winnetou nawet dzisiaj są przykłady jak teczka z szafy zatwardziałego, znienawidzonego komunisty i „pionka” jest brana za prawdę objawioną zanim w ogóle stwierdzi się jej autentyczność. Więc Polskie podejście i wszelkie tego typu rewelacje dyskredytujące osoby (szczególnie dziesiątki lat po śmierci oskarżonego) odbieram z daleko idącym dystansem. Działania Piłsudskiego jako domniemanego szpiega były sprzeczne z ideą agenturalności i celami stron zainteresowanych takimi działaniami.
@radioactiveugly – cośtam cośtam ignorancja cośtam cośtam https:pl.wikipedia.org/wiki/Obóz_Wielkiej_Polski
@wooocash87 – a jakie dokładnie były to cele? Nie mogło być to przypadkiem osłabienie wpływów bolszewików rosyjskich na terenie Europy? Nic nie jest czarno-białe, a Piłsudski na tej współpracy też sporo dla siebie i Polski ugrał – tym niemniej dokumenty austriackiego i niemieckiego wywiadu z tamtych czasów zdają się te „rewelacje” potwierdzać.|Można podchodzić z dystansem i kwestionować autentyczność dowodów – ale dowody są.
@Thug|Gdyby nie nacjonalizm to nie byłoby krajów. Do tego w dzisiejszych czasach to lewa strona pokazuję pogardę dla innych opinii. Inaczej by nie było wynalazków w stylu „safe space”. Czyli miejsca w których inna opinia nie jest dopuszczalna bo wywołuję w nich traume fakt że ktoś może się z nimi nie zgadzać.
Jakie to były cele niestety nie mam pojęcia bo jestem przeciwnikiem tej teorii. Samo osłabienie wpływu bolszewików było też w naszym interesie co pokazał 1920 rok, więc ciężko nazwać to działaniem agenturalnym. Dowody stają się dowodami kiedy potwierdzi się ich autentyczność. Dopóki się tego nie nie potwierdzi autentyczności to tylko papier nie warty dyskusji. Równie dobrze mógłbym Ci przedstawić oficjalne Niemieckie dokumenty z tamtych lat które mówiły o tym że w Polsce mniejszość niemiecka jest zniewolona
@Victarion|Dziwne, bo imie, nazwisko i twarz ta sama.
Uff, dobrze że nie ma tak Janusza Pawlacza, popularnego zbrodniarza, wtedy to jazda by była
hurr durr gimboprawica broni swojego idola tak bardzo szkalowanego za bycie nazistą hurr durr.
@Thug No lepiej się wzorować na Becku, który swoim pseudo-honorem doprowadził do zagłady 6 milionów Polaków.
Oooo tak, Beck i jego pseudo-honor. Lepszą alternatywą byłby Roman Dmowski, który z Hitlerem dogadałby się bez problemów i kto wie, może rasa aryjska władałaby światem.|Trudno dywagować na temat wszystkich plusów i minusów historii alternatywnych. Ale nazywanie Becka „pseudo-honorowym” wydaje mi się akurat trochę nieprzemyślane…
@PEEPerWyobraź sobie że kraje istniały na długo przed XVIII wiekiem, kiedy to nacjonalizm powstał. Nie przyniósł on światu niczego dobrego poza konfliktami etnicznymi i milionami zabitych w XX wieku.
@Reffan Trochę przesadziłeś. Nie należy zapomniać, że to nacjonalizm w XX wieku w dużej mierzę doprowadził do ruchów niepodległościowych w Afryce i Azji.
@ Reffan Choć co do Europy to się całkiem zgodzę.
@Thug aaaa to w takim razie chcialbym powiedziec…no i kogo to obchodzi skoro nie masz bladego pojecia co mowisz piszesz i opowiadasz dyrdymaly godne kodowskiego biuletynu szechtera.|@Tesu zaiste dziwne…gdzie twoj avatar ?
Wielu pisze tu o nacjonalizmie a nawet nie ma pojecia co to rzeczywiscie znaczy.
@Tellur Taaa… bo Hutu Tutsi wcale nie mordowali.
@Victarion „Nacjonalizm przedkłada interesy własnego narodu nad interesami innych narodów, zarówno wewnątrz kraju (mniejszości narodowe lub etniczne) jak i na zewnątrz (narody sąsiednie). Idee nacjonalistyczne często pojmują naród jako przede wszystkim etniczną wspólnotę krwi przez co często jest porównywany do rasizmu.” Wikipedia.
@winnetou „może rasa aryjska władałaby światem.” Tu nie o to chodzi, nawet gdybyśmy byli po stronie OŚi to i tak wojnę byśmy przegrali. Chodzi o to, że gdybyśmy, zamiast zgrywać sprawiedliwych tych dobrych, a myśleliśmy jak przetrwać to może by nie zginęło tylu polaków na 2 wś. Może by nie trzeba było odbudowywać Warszawę, jak i całą Polskę. Może dzięki temu byśmy byli na lepszym poziomie nic teraz. Po prostu polityka Becka jest, przykładem co się dzieje, gdy się próbuje bawić się w tego dobrego.
@arturdzie wiesz że w te 6 milionów są liczeni obywatele Polscy wyznania judaistycznego którzy zginęli w obozach zagłady w ramach „ostatecznego rozwiązania”? To koło 3 milionów ludzi którzy zginęliby niezależnie od postawy polityków. Wiesz że Powstanie Warszawskie odbyło się inicjatywą obywali a nie polityków i tak czy siak Warszawiacy sięgnęliby po broń? Wiesz że po wojnie władza sterowana z Moskwy kontrolowała nasz przemysł i wszystkie ambitne projekty musiały mieć zgodę Moskwy?
@ SetH Przecież nie mówię, że wszędzie nacjonalizm nie wyszedł bokiem, bez przesady. Trochę przeinaczasz moje słowa, bo pewnie masz na myśli ludobójstwo (1994) podczas, gdy ja mówię o procesie uzyskiwania niepodległości (1962 rok dla Rwandy). Poza tym Hutu i Tutsi trudno nazwać grupami etnicznymi, a bardziej klasami społecznymi. Same tarcia miedzy nimi są wynikiem polityki Belgów.
Crossie, wpadam w podziw i jest to podziw szczery, nie ironiczny, jak barwie potrafisz wyciągać i opisywać takie smaczki, które wywołują wielki odzew społeczności cda. Ten zmysł obserwacyjny, zdolność do irytowania, do wbijania szpil, niepokojenia. Zmuszania do myślenia. Ogrywania całości w sposób nietuzinkowy. Tym razem nie kpina, lecz ukłony z mojej strony. Nawet jeśli wydźwięk tego karłowatego komentarza mówi coś innego, uwierz, chciałem chwalić, nie krytykować. |Niesamowite.