133
USA: Gubernator Kentucky obwinia gry o masakrę w Parkland
Stany wciąż podnoszą się po wydarzeniach sprzed kilkudziesięciu godzin. W walentynki dziewiętnastolatek Nikolas Cruz pojawił się w liceum w Parkland (Floryda), gdzie zastrzelił 17 osób i zranił kolejnych kilkanaście. Wiadomo, że był znany policji, która wcześniej interweniowała w jego sprawie 39 razy. Przedstawiciele FBI, które otrzymywało sygnały, iż młodzieniec planuje atak, przyznali później, że zignorowało doniesienia na temat Cruza, w związku z czym prokurator generalny USA, Jeff Sessions, zlecił poddanie instytucji kontroli. Na nowo rozgorzała też debata o rzekomo zbyt swobodnym dostępie do broni (Cruz nabył ją legalnie).
Według Matta Bevina, republikańskiego gubernatora stanu Kentucky, winna wcale nie jest opieszałość służb czy liberalne prawo. W wywiadzie, jakiego udzielił w radiowym programie Leland Conway Show, słyszymy:
Mamy gry wideo, które są przeznaczone dla dojrzałego odbiorcy, ale dzieci grają w nie, wszyscy o tym wiedzą i nic nie przeszkadza dziecku w obcowaniu z nimi. Celebruje się mordowanie ludzi. Istnieją tytuły, które dają ludziom możliwość zdobywania punktów za wykończenie kogoś, kto leży, błagając o życie. (…) To śmieci, to ta sama sytuacja, co z pornografią. Znieczulono odbiorców na wartość ludzkiego życia, na godność kobiet, na przyzwoitość.
Gubernator wezwał producentów oprogramowania do wzięcia odpowiedzialności za swoją pracę. By jednak być uczciwym – dostało się również autrom piosenek, programów telewizyjnych i filmowcom.
Wzywam ludzi odpowiedzialnych za te produkty, te gry, te filmy, by zadali sobie pytanie jaką wartość mają wasze dzieła, inną niż nadzieja, że zarobicie na nich kilka dolców. Za jaką cenę?
Polityk kategorycznie zaprzeczył, jakoby swobodny dostęp do broni miał coś wspólnego z masakrą. Zrobił to w stylu cokolwiek specyficznym, przypominając w rozmowie, że gdy był młody, dzieciaki z liceum w New England przynosiły do szkoły m.in. strzelby i karabiny, by pokazać je kolegom i koleżankom.
Nikt nie myślał o strzelaniu z nich do innych ludzi. Więc to nie problem z bronią.
– zdiagnozował polityk na podstawie tej jednej sytuacji. Gubernator wezwał również do zainicjowania debaty na temat brutalnych mediów. Zrobił to, znów nawiązując do swojej młodości:
Ile dzieci chodziło wtedy do szkół i zabijało inne dzieci? Czego więcej potrzebujesz? Ludzie, którzy mówią, że nie ma dowodów, gadają bzdury.
Dodał, że Amerykanie posiadają mniej broni niż jeszcze kilkadziesiąt lat temu. Minął się zresztą z prawdą. W 2012, jeszcze za administracji Obamy, pod patronatem Kongresu przeprowadzono badanie, z którego wynika, że liczba sztuk broni na mieszkańca zwiększyła się w ostatnich latach dwukrotnie.
Nie jest to pierwsza z kontrowersyjnych wypowiedzi polityka. W 2014 zasłynął on stwierdzeniem (wygłoszonym w The Janet Mefferd Show), że dopuszczenie do małżeństw osób tej samej płci doprowadzi do sytuacji, w której rodzice będą wchodzić w związki z własnymi dziećmi. Podczas ubiegłorocznej strzelaniny w Las Vegas, gdy w czasie festiwalu muzyki country zamachowiec zabił 59 osób, a 546 zostało rannych (to największa masakra w historii USA), Bevin zaćwierkał zaś na Twitterze:
To all those political opportunists who are seizing on the tragedy in Las Vegas to call for more gun regs…You can’t regulate evil…
— Governor Matt Bevin (@GovMattBevin) October 2, 2017
Do wszystkich politycznych oportunistów, którzy wykorzystują tragedię w Las Vegas, by doprowadzić do wprowadzenia regulacji dostępu do broni… Nie możecie regulować zła…
młodsi czytelnicy nie zdają sobie z tego sprawy, ale starsi którzy mieli do czynienia z WP doskonale to wiedzą. Na dodatek stan faktyczny jest taki, że pierwszy lepszy Kaczyński czy Tusk, może wejść Tobie do chałupy i nas…ć na głowę, a Ty nie jesteś w stanie mu nic zrobić. Komuna w obawie przed niepokojami społecznymi rozbroiła do zera społeczeństwo, a postkomuna która nadciągnęła po nich uznała taki stan za zadowalający.
@Fredxx „Polska jako państwo jest całkowicie bezbronna” czyli nie mamy armii z calym jej inwentarzem policji z bronia itd ?
Nie, właśnie o to chodzi, że nie mamy.
@fredxx Każdy przypadek ma źródło które możesz sprawdzić… No ale po co?
Sprawdziłem. Tu masz tytuł trzeciego z kolei losowego przypadku „Child shot while playing with gun in Lithonia” oprócz tego mamy 3 zdania o tym, że się dzieciak postrzelił w nogę i wylądował w szpitalu. Oprócz tego nic, żadnej daty, żadnego zdjęcia, żadnych danych, takie źródło. No i jak do tego pasuje słowo „violence” albo „morderstwo”?
@Fredxx Te samoloty czolgi rzolnierze policja z bronia oni wszyscy sa iluzja tak ? tak tylko zapytam ty cos cpasz ?
@Trickster91|W ciagu ostatnich trzech lat w Europie z rak terrorystow zginelo niewiele ponad 400 osob. Nie twierdze, ze to malo, ale w porownaniu do ilosci zabojstw popelnianych z uzyciem broni palnej przez Amerykanow na Amerykanach w ciagu jednego miesiaca, to smieszna liczba. W dodatku jesli chodzi o ataki terrorystyczne, to zdecydowana wiekszosc wykorzystuje element zaskoczenia. Chocbys mial przy sobie Desert Eagle, to przed eksplozja czy rozpedzona ciezarowka Cie nie ochroni, nie zdarzysz go wyciagnac.
Tylko, sytuacja wygląda tak, że my nie wiemy ile w Europie ludzi zginęło zastrzelonych więc nie ma co porównywać.
@Fredxx|Ale chyba wiadomo, ile bylo atakow terrorystycznych, ktore zostaly przytoczone jako argument za powszechnym dostepem do broni w Europie. Terrorysci w trzy lata zabili okolo 400 ludzi w Europie, pozwolny wiec pozostalym 750 milionom (albo chociaz temu pol miliardowi zamieszkujacymi UE) nosic bron, od razu bedzie bezpieczniej. 😉
No, ale to chyba nie tylko terroryści zabijają w Europie?
Zresztą jak dla kogoś bezpieczeństwo jest najważniejszą wartoscią to sobie można tak wyliczać. Wychodzi na to, że najlepiej było tu za komuny, najbezpieczniej bo żyliśmy w opresyjnym milicyjnym państwie. Zawsze możesz też spróbować trafić na ZK z dożywociem. Liczba zabójstw z użyciem broni palnej jest tam praktycznie równa zero. Pełne bezpieczeństwo.
Dlaczego nie dziwi mnie, że ten gość to prawicowy oszołom.
„Dopuszczenie do małżeństw osób tej samej płci doprowadzi do sytuacji, w której rodzice będą wchodzić w związki z własnymi dziećmi.” Nie ma jak nazwać tę wypowiedź kontrowersyjną, a pominąć jakiego problemu dotyka w rzeczywistości. Znak czasu…
To że dzieci mają niepokolei w głowie to, w kolejności:|Wina rodziców.|Wina kolegów.|Wina mediów, jakichkolwiek.|Kiedy ci pierwsi nawalą, to jest już źle.|Kiedy koledzy nawalą – popchną kogoś w kąt i będzie odludkiem który nie będzie miał zdrowych kontaktów przynajmniej z rówieśnikami – jest BARDZO źle.|Media – z tamtąd dzieci biorą sobie wzorce, pomysły kiedy nie wiedzą co zrobić żeby społeczeństwo ich akcepotwało/tolerowało. Tak rodzą dziwacy, SJW, pseudo nihiliści, mordercy.|To taka pigułka tego co myślę
@Victarion|Mamy:|Gówno, nie sprzęt dla wojska. Gówno, nie sprzęt i środki dla szeregowców na ćwiczenia.|Gówno, nie warunki i metody wynikające z warunków do szkoleń ludzi.|Siły specjalne policji mają jakieś gadżety. Tyle.|W najlepszym wypadku mamy 100k ludzi w armii, którzy z fletu sobie mogą postrzelać, ubrać część ludzi w sprzęt starszy od przeciętnego VW Polo 3, rozdać Kałachy z krzywymi lufami tym najniżej – mięsu armatniemu.|Produkujemy karabinki które do USA z powodzeniem idą, ale naszym nic nie dajem
Polskie wojsko ma aspiracje. Ale brak chęci i funduszy żeby od A do Z je zrewitalizować. Żeby nie musiało się martwić o sprzęt i wyposarzenie w czasie konfliktu/potyczek, tylko o siebie i nas.
I trzeba pamiętać, że to nie ludzie zabijają tylko broń i przede wszystkim broń używana w przestępstwach zawsze jest z legalnego źródła, a gry to samo zło i są symulatorami zabijania gdzie przestępcy szkolą swoje umiejętności i ćwiczą taktyki.
@Fredxx|Nie tylko, ale argument na ktory odpowiadalem dotyczyl islamskich terrorystow. Jesli chodzi o zwykla przestepczosc, to danie przecietnemu Kowalskiemu broni nie oznacza, ze tej broni nie otrzyma inny Kowalski, ktory nastepnie uzyje jej podczas napadu. Wiele bylo i jest przypadkow, ze uzbrojona ofiara stala sie martwa ofiara, bo probowala skorzystac z broni w samoobronie i bandyta pozbyl sie zagrozenia. Fajnie jest miec bron, ale zdrowego rozsadku i poprawnej oceny sytuacji ona nie zastapi.
żałosny świr
@Tesu wiele było przypadków, gdy ofiara obroniła siebie i innych przed napastnikiem, zmieniając go w martwego, bądź rannego napastnika. Owszem, broń nie zastępuje zdrowego rozsądku i poprawnej oceny sytuacji. Ale brak broni to zmniejszenie szansy na jakąkolwiek obronę. |Kolejna sprawa, zamiast zwalać winę na gry i broń, może warto zwrócić uwagę na to, że większość społeczeństwa to tak naprawdę ludzkie śmieci?
@hexenisalive no popatrz, broń czarnoprochowa w Polsce jest dostępna bez zezwolenia, a jakoś nie widać żeby masa dzieciaków z nią biegała i się strzelali. A taka broń z powodzeniem może zabić, to nie jest zabawka.
No najlepiej, zrzućmy na gry, ten psychol rzucał w te dzieciaki pudełkami GTA. Co z tego że są już przepisy regulujące sprzedaż dzieciom gier zawierających przemoc. Co z tego że nie żyjemy już w czasach gdzie rodzice nie wiedzą jakie gry dają dzieciakom, że współcześni rodzice najprawdopodobniej sami w dzieciństwie grali. Znaleźli se kozła ofiarnego, bo jak by wskazali prawdziwych winowajców to z kieszeni zaczęło by ubywać duuużo pieniążków.
@mrowczak|Pewnie dlatego tylu mlodych cwiczy teraz sztuki walki i chodzi na silke. I pewnie dlatego tez duzo czasu na silce i trenowaniu sztuk walki spedzaja tez osoby bedace na bakier z prawem. Obronic mozna sie tez noszonym przy sobie srubokretem. Pozwolenia na niego nie trzeba, a i wytlumaczyc sie z jego posiadania latwiej niz w przypadku noza. No bo jak czesto przecietny Kowalski jest brany na muszke przez bandytow?
O każdą strzelanine obwiniają gry. Masakra w Columbine? To samo. To społeczeństwo tworzy takich ludzi.
Żałosna. Naprawdę żałosna wypowiedź. Brak tu jakichkolwiek dowodów, brak jakichkolwiek argumentów. Nie przystoi politykowi takie pierdzielenie. Pięknie „ominą” temat brutalności w szkole, na którą się kompletnie nie reaguje (bo co ma teacher zrobić? Punkty dać? Śmiechu warte. Gówniarz odrobi w try miga bo kwiatka do szkoły przyniesie. A jak nie odrobi to i tak na nic one nie wpływają.) Brak jakiejkolwiek walki ze znęcaniem się nad słabszymi, kontroli nad rozwydrzonymi gówniarzami w szkołach… ->
-> a potem dziwota, że samobójstwa, że masakry… ludzka psychika też ma swoje granice. Młody stawia czoła nękaniu w szkole, potem może i nękaniu w domu i w końcu chce śmierci. Ale psychika może podpowiedzieć, żeby zabrać i innych, choćby by oczyścić trochę świat. Znam panią psycholog, która twierdzi, że granie w brutalne gry wyładowuje agresję. A zabijać będzie człowiek psychicznie wykończony, nie gracz. Za moich czasów też były różne patologie a gier nie było wtedy za wiele. Przemoc w szkołach na taką ->
-> spowodowały nie gry, nie filmy i nawet nie może dostępna broń palna (tu się z nim akurat mogę zgodzić), ale popuszczanie i kompletny brak dyscypliny. Młodzi wymykają się spod kontroli, w szkołach czują się bezkarni a ci słabsi są przez nich osaczeni. Kiedyś był też zresztą o tym dobry film, ale za diabła nie mogę przypomnieć sobie tytułu.|Wniosek z tego taki (cytuję tu słowa pani psycholog), że każdy ma w sobie mordercę, którego należy uciszać od dzieciństwa a nie pozwolić mu dorosnąć.
@Tesu nie mówimy tu zawsze o napastniku z bronią. Przypominam Ci, że większość konfliktów jest asymetryczna. |U nas ataki z bronią palną zdarzają się raczej rzadko, jednak u nich, to zupełnie inna sprawa. U nas, noże, śrubokręty, pałki, gazrurki czy „koledzy” zdarzają się znacznie częściej. Zwłaszcza jak pochodzisz z nieciekawej okolicy ( jak Ja na przykład 😉 ). |Prawo ograniczające dostęp do legalnej broni nie ma na celu ochrony niewinnych, bandyta i tak broń będzie miał. 😉
@mrowczak Tak, ale raczej jedna osoba z nożem czy gazrurką nie da rady zaatakować grupy osób i zabić 17 z ni nich. Broń palna tym się różni od noży i gaz rurki, że 4-latek może z łatwością zabić i największego osiłka. Wiesz jaka jest podstawowa różnica między ofiarą o napastnikiem? To bandyta wybiera miejsce i czas, posiada pełną inicjatywę. A wiesz co decyduje o wygranej gdy obie strony mają broń palną? No właśnie. Bandyta może i broń będzie może miał, ale jest różnica czy będzie to sztacheta a karabin.
Statystyka nie pozostawia tu wątpliwości większy dostęp do broni palnej -> większa ilość napadów i rozbojów z bronią palną. Co do ochrony to i tu statystyka jest okrutna. Większa jest szansa, że z nieostrożności zabijesz/ranisz członka rodziny (lub sam to zrobi) niż go ochronisz przed napastnikiem. Choćby dlatego, że w bagażniku możesz mieć i CKM, a w szafie karabin maszynowy, a i tak nic to nie da, gdy bandyta ze zwyczajnym pistoletem już w ciebie mierzy. Za to pochwalić się spluwą przed kumplami wypada.
@mrowczak|Ja to wiem. Chodzilo mi o to, ze posiadanie broni przez Kowalskich nie zwiekszy ani poziomu, ani poczucia bezpieczenstwa. Tak jak napisal @mapokl waznym czynnikiem jest to, kto ma inicjatywe. Zreszta znajac fantazje i konfliktowosc moich rodakow i to, jak rosna one proporcjonalnie do ilosci spozytego alkoholu, to idac wieczorem ulica z giwera pod pazucha wcale nie czulbym sie bardziej bezpiecznie wiedzac, ze oprocz mnie oni takze moga ja miec.
Do tego samo posiadanie broni to nie wszystko. Trzeba umiec sie nia poslugiwac (to troche wiecej niz jej wyjecie i pomachanie nia w powietrzu), byc odpowiedzialnym w jej przechowywaniu, noszeniu i uzywaniu oraz byc gotowym na wszystkie zwiazane z tym konsekwencje. Bron palna to troche wiecej niz wyrwana z ogrodzenia sztacheta bedaca mocn argumentem w pijackiej awanturze.
@Tesu właśnie dlatego, zamiast zabraniać posiadania broni przez „zwykłego Kowalskiego” powinno się edukować, co i jak. |Co do ataków na duże grupy osób, sprawa jest tak śliska, że naprawdę ciężko ją ugryźć. Jak nie ma dostępu do broni, to są inne skuteczne metody krzywdzenia bliźnich ( Co w ostatnich kilkunastu miesiącach bardzo dobrze było widać u naszych „zachodnich” sąsiadów.).
@mrowczak|Tylko jak taka edukacja mialaby wygladac, ile trwac i kosztowac? Ludzie ucza sie ponad 10 lat ojczystego jezyka, a wielu poprawnie nie potrafi sie nim poslugiwac. Zdaja egzaminy na prawo jazdy, a potem lamia przepisy. To nie kurs gotowania czy obslugi pakietu Office, do tego bez okresowych powtorek wiedzy i regularnych wizyt na strzelnicy bezpieczenstwo poslugiwania sie bronia palna drastycznie spada. A w naszych realiach “jakos to bedzie” teoria zbyt czesto nie idzie w parze z praktyka.
Znowu wstretne gry video zabily. Ciekawe ze w Europie, gdzie dostep do broni nie jest powszechny, dochodzi zdecydowanie rzadziej do takich incydentow.
PS psychopaci zawsze byli, sa I beda.
@Tesu przysposobienie obronne? Znasz taki termin?|Wiesz, że w wielu krajach wschodnich ( np. w Armenii ) jest to przedmiot szkolny codzienny?|Gdzieniegdzie nawet maturę się z tego zdaje ( np w Armenii, gdzie jest to obowiązkowe. 😛 ).|Problem z bronią bierze się z braku szacunku do ludzkiego życia, i braku szacunku i kultury broni. USA jest świetnym przykładem, tam ni jednego ani drugiego ani trzeciego.
@mrowczak|Przysposobienie obronne mialem w liceum przez caly rok. Uczylismy sie wtedy rozpoznawania alarmow dzwiekowych, zakladania masek przeciwgazowych, wiazalismy bandaze i maltretowalismy manekiny podczas nauki pierwszej pomocy i to bylo chyba tyle. Broni nawet na oczy nie widzielismy, a po 20 latach i tak z tego, czego uczyl nas wtedy psor, praktycznie nic nie pamietam. Zeby wiedza zostawala w glowie, potrzebne jest jej regularne utrwalanie, a nie odbebnienie przedmiotu w szkole za mlodu.
@Tesu|właśnie przez takich ludzi jak Ty nie widziałeś tej broni na zajęciach. Najgorsze jest to, że przed wojną w Polsce była kultura posiadania broni, każdy ją miał, nie było problemu z jakimiś masakrami jak dzisiaj. Dzisiaj to jest w 99% wina chorób psychicznych (uważam, że jeśli ktoś idzie zabijać innych ludzi w imię religii to też jest choroba psychiczna, aczkolwiek szkoda tego już leczyć). Mam takie pytanie, jak wytłumaczysz to, dwóch muslimów wchodzi do redakcji we Francji ( dostęp do broni
praktycznie żaden, cała redakcja wystrzelana co do ostatniej osoby. W Ameryce, analogiczna sytuacja, dwóch muslimów wchodzi na wystawę (strefa bez broni) w wiadomym celu. Bilans strat? 2 trupy, właśnie te muslimy. Nie zdążyli zastrzelić ani jednej osoby bo ludzie wzięli ze sobą broń, żeby czuć się bezpiecznie. Te wasze dane o ofiarach broni też są z dupy, zdecydowana większość ofiar to są właśnie napastnicy, którzy zostali zastrzeleni przez postronne osoby.
@SergisPL|Poprosze o jakis konkretny powod, dlaczego moja wina bylo to, ze na przysposobieniu obronnym w liceum nie uczylismy sie obslugi broni palnej. Smieszny jestes. 😀
@Tesu|Podstawówka wita, czytanie ze zrozumieniem. „Przez takich ludzi jak Ty”, nie ozancza tego co „przez Ciebie” 😉
@SergisPL|Dlatego poprosze o wytlumaczenie, co miales na mysli. Zwrot „Przez takich ludzi jak Ty” oznacza, ze obarczasz za cos odpowiedzialnoscia takze osobe, do ktorej sie zwracasz. Nie uczyli Cie tego w podstawowce?
@SergisPL|”Te wasze dane o ofiarach broni też są z dupy, zdecydowana większość ofiar to są właśnie napastnicy, którzy zostali zastrzeleni przez postronne osoby.” jesli fakty nie pasuja do tezy, to tym gorzej dla faktow, co nie?|https:www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2015/06/19/guns-in-america-for-every-criminal-killed-in-self-defense-34-innocent-people-die/?utm_term=.58806d9a19c6
No tak, znowu wszystkiemu winne gry i inne media, ciekawe w co grała (hiszpańska) inkwizycja w średniowieczu że powymyślali tyle fantazyjnych metod przesłuchiwania ludzi, ciekawe w co grali rzymianie że ludzi krzyżowali i tak dalej, można by wymieniać. Jak ktoś ma schizę to gra niczego tu nie zmieni. Krzywa gaussa, im więcej ludzi ma dostęp do broni tym większe prawdopodobieństwo że dostanie się w łapy idioty z gąbką zamiast mózgu.
No jak ktoś nie umie odzielić gry,filmu od rzeczywistości to tak jest.Ja tam gram w strzelanki i bijatyki.filmy z Seagalem i Van Dammem sensacyjne oglądam i filmy s-f, horrory.I jakoś mi nigdy do głowy nie przysżło żeby strzelać do ludzi w rzeczywistości.:D.Ja sie zajmuję własnym życiem chodze do pracy ,wszystko w domu robię.Po za tym mądry człowiek musi mieć swiadomość ze za morderstwo może być dożywocie.A ja taki głupi nie jestem żeby przestępstwa po pełniac.teoria tego polityka nie tyczy się wszystkich
@Tesu właśnie o to chodzi, że obecne przysposobienie obronne nijak ma się do tego w państwach w których kultura broni jest. U nas, jak wspomniał @SergisPL kultura broni została zatracona. A w „Przez takich jak Ty”, wydaje mi się, że chodziło mu o osoby które szukają powodów, by osoby cywilne broni nie miały. |Jeszcze raz napiszę, łatwo jest zwalić winę na gry oraz broń, miast przyznać, że większa część społeczeństwa to ludzkie śmieci. ( Wiem, nieco „edgy”, ale jednak, coś w tym jest, prawda? Nie moje słowa)
Dokładnie to miałem na myśli @mrowczak Generalnie jak już wchodzić w dyskusję to uważam, że w USA jest tylko jeden problem z bronią. Pozwolenie na broń zabiera się kiedy zostanie stwierdzone, że ktoś jest chory albo ma jakieś przestępstwo na koncie. Powinno być tak, że aby dostać pozwolenie na broń trzeba przejść najpierw testy psychiatryczne. U nas byłoby w miarę spoko, gdyby nie to, że wszystko człowiek przejdzie pomyślnie, a na końcu komendant powie „nie, bo nie”.
@mrowczak|Naszego, czy ich?
@ silvver|XD co ty chcesz odemnie? Ja tylko powiedziałem jak wygląda nasze wojsko i jak widzę problem dzieciaków zabijających kolegów w USA. |Co ma czarnoprochowiec do tego, co ma piernik do wiatraka xD